Ny Hegel H160 knitrer/hakker i coax-inngangen.

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Hei!

Har nettopp flyttet inn i ny leilighet, og grunnen til at jeg nevner det er fordi jeg er usikker på strømkvaliteten i bygget. Har altså en splitter ny Hegel H160 som ble satt opp for først gang på torsdag da innflyttingen var ferdig. Vi satt oss ned for å se et par episoder Sopranos på kvelden, og jeg koblet til min Panasonic UB900 4k spiller til Hegelen via coax inngangen. Episoden begynte, men lyden knitret og hakket så fælt at det var tydelig at noe var veldig galt.

Lydinnstillingene i spilleren er korrekt, og alle kabler er koblet riktig og dobbelsjekket. Forsterkeren er ikke jordet da det mangler jordet stikk i stuen.

Merkelig nok så fungerte det perfekt etter 30 minutt uten at noen innstillinger eller kabler ble byttet om på, og det virket flott ut kvelden igjennom 2-3 episoder. Fint tenkte jeg, må ha vært en periodisk feil. Så neste dag skal jeg se en episode til, og da virker det fint i 30 minutter før samme feil kommer tilbake, og det knitrer og hakker så mye at jeg skrur av anlegget i frykt av å ødelegge noe.

Det er mulig det er et mønster her. Første kvelden så kvernet vi kaffe fra en ny kaffekvern (ganske svær sak) før vi skrudde på anlegget, og det var altså etter dette at det knitret fra første stund. Morgenen etterpå så fungerte det fint i 30 minutt, og det var først etter jeg hadde kvernet ny kaffe og kom inn i stuen med en rykende fersk kopp at hakkingen begynte.

Er det mulig at denne kvernen lager støy i strømnettet som er kraftig nok til at det påvirker forsterkeren såpass at det ødelegger lyden totalt? Kvernen er koblet til jordet krets på kjøkkenet. Stikket i stuen er som sagt ikke jordet.

Skal bestille elektriker som skal komme å sjekke strømmen i leiligheten neste uke. Men frem til det, tror dere at det er noe galt med forsterkeren, eller trenger strømmen i leiligheten litt arbeid av en fagmann? Og kan dette som er beskrevet over skade forsterkeren? Jeg tør ikke å teste ut teorien om kaffekvernen for å se om den faktisk er årsaken til feilen, da jeg er redd for at det er skadelig for anlegget.

All hjelp settes stor pris på!

God påske. :)
 
Sist redigert:

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Dette høres ut som om det er ett eller annet som er feil med de digitale signalene inn på Hegelen din. At de ikke leses korrekt i spilleren, eller at de ligger akkurat på grensen m.h.t. akseptabel signalstyrke.

Du har ikke en annen digital kilde tilgjengelig som du kan teste? En Sonos, Squeezebox eller en DAB-radio med digital utgang. Hva som helst egentlig - bare for å sjekke om feilen oppstår med en annen kilde.
 

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
@Ulf-B Jeg testet den optiske inngangen i Hegelen direkte inn fra TVen, hvor TVen først mottok lydsignalet inn via HDMI fra Panasonicen, og her virket lyden perfekt på samme tidspunkt hvor det knitret og hakket i coax-inngangen. Hmm, godt poeng, om det var skitten strøm som forårsaket feil i forsterkeren ville vel gjerne denne feilen være tilstede i den optiske inngang også?

Bluray-spilleren skal forøvrig virke fint så vidt jeg vet. Har allerede brukt den noen måneder før flyttingen, og på det gamle anlegget var det nettopp coax-utgangen som ble brukt, uten at det noensinne var tegn på problemer.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
@Ulf-B Jeg testet den optiske inngangen i Hegelen direkte inn fra TVen, hvor TVen først mottok lydsignalet inn via HDMI fra Panasonicen, og her virket lyden perfekt på samme tidspunkt hvor det knitret og hakket i coax-inngangen. Hmm, godt poeng, om det var skitten strøm som forårsaket feil i forsterkeren ville vel gjerne denne feilen være tilstede i den optiske inngang også?

Bluray-spilleren skal forøvrig virke fint så vidt jeg vet. Har allerede brukt den noen måneder før flyttingen, og på det gamle anlegget var det nettopp coax-utgangen som ble brukt, uten at det noensinne var tegn på problemer.
Som Trikkern89 sier: det kan også være dårlig kontakt og da tenker jeg på koaks utgangen eller koaks inngangen.

Du skriver at du har flyttet - og det KAN har gjort BluRay-spilleren din ustabil. Selv om du har pakket skikkelig og transportert forsiktig.

Det er selvsagt ikke utenkelig at det er noe galt med Hegelen din, men for meg høres feilen ut som en feil i digitalstrømmen. Jeg tar det for gitt at spilleren din er stilt inn til å levere 2-kanals stereosignaler.

Det hadde vært nyttig om du kunne teste en annen digital kilde via koaks.
 

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Jeg har funnet årsaken! Etter mye testing ved å trekke ut og sette inn forskjellige koblinger, så fant jeg "the smoking gun": antenneuttaket til Get-boksen i veggen!

Dette har ikke virket, jeg har ikke fått signal på boksen, og det var da jeg tilfeldigvis trakk ut dette på torsdag kveld at det begynte å virke på coax'en, og virket fint ut kvelden. Neste dag virket det fint i 40min, og det var rundt samme tidspunkt som jeg kvernet kaffe at jeg også prøvde å få satt opp Get-boksen på nytt, og skylden for feilen ble feilaktig plassert hos kaffekvernen. Har kjørt denne flere ganger i dag og det går helt fint.

Jeg trengte ikke engang å ha Get-boksen koblet i støpsel for å fremkalle knitringen. Så snart jeg koblet antennekabelen i veggen så begynte det å hakke, ut igjen og lyden var fin, inn igjen og det hakket. Og dette uten at den er i støpsel, den får uansett kontakt med anlegget via denne ruten: HDMI fra Get-boks til TV - HDMI fra TV til Panasonic Blu-Ray - Coax fra Panasonic til Hegel.

Det var vel forresten derfor optisk virket greit, da denne ikke leder strøm mellom spiller og forsterker, slik som coax gjør?

Kan dette ha noe med at forsterkeren ikke er jordet, og at det ledes noe strøm inn i den via antenneuttaket, og at dette ikke kan føres til jord og får DAC'en til å klikke? Da sier jeg igjen - håper ikke dette kan ha skadet DAC'en!?

Uansett herlig å kunne stryke dårlig strøm som årsak, det ville vært mer komplisert.
 
Sist redigert:

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Men da er spørsmålet, hvordan kan jeg isolere get-boksen/antenneuttaket på en måte hvor hele media-riggen min kan være koblet sammen uten at antenneuttaket kludrer til lyden? Er svaret å jorde støpslene i stua, slik at forsterkeren kan sende disse forstyrrelsene fra antenneuttaket (som jeg går utifra er en liten mengde strøm) ut i jord?

Jeg tenkte først at jeg jo bare kunne skifte fra coax til optisk mellom blu-ray spilleren og Hegelen, men så kom jeg på at jeg jo uansett skal ha en internettkabel i Hegelen direkte fra Get-boksen for å kunne bruke Apple Air-Play, som jeg har tenkt blir den primære måten jeg skal spille musikk fra Tidal/spotify i stedet å koble Mac'en til via USB, og da er det igjen strømførende kontakt mellom Get-boks og Hegel og vi er like langt.

Svaret er vel jording av støpsel? Eller kan det være noe galt med antenneuttaket, hvor det leder for mye strøm, og at dette også er grunnen til at Get-boksen ikke mottar signal fra Get? Skal uansett høre med tekniker fra Get samt en elektriker neste uke, men setter fremdeles stor pris på alle innspill fra folk her!
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Men da er spørsmålet, hvordan kan jeg isolere get-boksen/antenneuttaket på en måte hvor hele media-riggen min kan være koblet sammen uten at antenneuttaket kludrer til lyden? Er svaret å jorde støpslene i stua, slik at forsterkeren kan sende disse forstyrrelsene (som jeg går utifra er en spenning) ut i jord?

Jeg tenkte først at jeg jo bare kunne skifte fra coax til optisk mellom blu-ray spilleren og Hegelen, men så kom jeg på at jeg jo uansett skal ha en internettkabel i Hegelen direkte fra Get-boksen for å kunne bruke Apple Air-Play, som jeg har tenkt blir den primære måten jeg skal spille musikk fra Tidal/spotify i stedet å koble Mac'en til via USB, og da er det igjen strømførende kontakt mellom Get-boks og Hegel og vi er like langt.

Svaret er vel jording av støpsel? Eller kan det være noe galt med antenneuttaket, hvor det leder for mye strøm? Det virker usannsynlig, men vet jo aldri.
Et galvanisk skille - som du får kjøpt nesten overalt der det selges TVer og stereoutstyr - skal løse problemet ditt. Det koster ikke allverden - bare en hundrelapp eller to.

Sønnen min hadde problemer med brumming fra stereoanlegget for rundt ti år siden - og vi fant ut at det skyldtes TVantennen. Et galvanisk skille løste alle hans problemer.

PS: Noen bilder - så du ser hva vi snakker om: https://www.google.no/#q=galvanisk+skille&tbm=shop
 
Sist redigert:

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Interessant. Jeg har faktisk testet to forskjellige antennekabler, en hvit med innebygget galvanisk skille som jeg fikk med fra Get da jeg spurte, og den sorte uten noe galvanisk skille som kom med i esken.

At jeg testet begge disse har nok vært med på å forvirre saken og forhindret meg i å se at antenneuttaket var skyldig tidligere, da jeg er ganske sikker på at forsterkeren virket fint med Get-boksen på da jeg brukte kabelen med galvanisk skille den første dagen.

Uansett får jeg ikke signal på boksen og har allerede avtale med en tekniker som kommer på tirsdag. Kan jo be ham om å sjekke om spenningen i uttaket er innenfor normalen. Det er jo åpenbart noe som må justeres da den ikke får signal, men kan denne feilen også være ansvarlig for hakkingen i forsterkeren uten galvanisk skille?
 
Sist redigert:

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Da har jeg testet igjen med galvanisk skille - ingen forskjell, det fortsetter å hakke og knitre med dette på plass. Har prøvd to forskjellige.

Det er altså slik at lyden i coax-inngangen funker fint helt til jeg plugger i antenneuttaket, så jeg tviler på at det er selve coax-inngangen i Hegelen det er noe feil med?

Tv og Hegel er de eneste apparatene med jordet plugg. De står i hvert sitt støpsel som ikke er jordet, men har indirekte kontakt med hverandre via coax kabelen fra Panasonic spilleren.

Hva i alle dager kan være årsaken? Blir grå i håret av dette.
 
Sist redigert:

Final

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2013
Innlegg
3.125
Antall liker
5.077
Sted
Bærum
Torget vurderinger
4
Du bør kanskje få lånt deg en tilsvarende forsterker så du er sikker på at det ikke er noe feil der.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
skal sies at enhver coax-inngang bør ha innebygde galvanisk skille innebygd, og de fleste har det. Men jeg vet ikke om Hegel har det.
Også coax-utgang fra spilleren din skal ha dette.
Men det beste galvaniske skillet er optisk kabel, og da slipper du å bruke mer tid på dette.
Alle ethernet innganger/utganger har galvanisk skille, blir svært overrasket om det blir et problem.
 

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Tror jeg skal høre med Soundgarden om jeg kan få låne en annen h160 og se om den også har det samme problemet på coax'en i min stue. Hvis den har det, så vil jeg prøve å trekke en jordet skjøteledning inn i stuen fra kjøkkenet og se om det forsvinner om TV og Hegel kobles til jord. Er jo bare disse to apparatene som har jordet plugg i hele anlegget mitt, og jeg lurer på om dette problemet kan ha noe med at de ikke er koblet til jordet uttak å gjøre?

Et galvanisk skille i antenneuttaket hadde i hvert fall null effekt, dessverre.
 
Sist redigert:

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Bare for å eliminere potensielle årsaker testet jeg en annen Get boks 2 som jeg vet virker Ok. Samme skjer med denne. Så da må det enten være noe galt med forsterkeren, feks. at ikke Coax-inngangen er skjermet eller isolert godt nok, eller at det er et behov for å få stuen jordet. Men sistnevnte høres rart ut, da det må finnes flere H160er ute i det fri som ikke er koblet til jord i et system sammen med get-boks med galvanisk skille. Hadde dette vært et problem hadde det vel funnes flere tråder med problemer som dette. Virker som om Get-boksen sender signalstøy inn i hele systemet som coax-inngangen i Hegelen av en eller annen grunn reagerer på.

Håper på å få lånt hjem en H160 fra Soundgarden i morgen. Om denne ikke støyer på coaxen så er jeg endelig i mål med troubleshootingen.
 
Sist redigert:

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Kveldens oppdatering: Vet ikke om noen fremdeles følger med på dette lille eventyret mitt inn i frustrasjonens land, eller om jeg bare skriver til meg selv på dette punktet, men jeg fortsetter å loggføre hva som skjer her uansett.

Testet jordet skjøteledning fra kjøkken og koblet hele anlegget til dette. Ingen forskjell, lyden klikker med en gang antennekabelen til Get-boksen såvidt bare er nær uttaket i veggen. Bruker selvsagt fremdeles galvanisk skille.


Kan det ha noe med hvilke HDMI-inputs i TVen som Get-boksen eller Blu-ray spilleren er koblet til? Det står "ARC" (audio return channel) på en av dem, og jeg lurer på om Panasonic bluray-spilleren står i den. Kan dette ha noe å si? Dette må jeg teste når jeg kommer hjem senere i kveld.
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Jeg får slikt på anlegget, hvis jeg fra PC, har for høy signal fra f.eks popcorn time, eller andre.
Kjøre HDMI til tv og optisk til dac.

Skjer ikke fra spotify og Tidal, men fra filmstrimere som en gjerne kan ha høyere volum enn 100%.
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.085
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Kveldens oppdatering: Vet ikke om noen fremdeles følger med på dette lille eventyret mitt inn i frustrasjonens land, eller om jeg bare skriver til meg selv på dette punktet, men jeg fortsetter å loggføre hva som skjer her uansett.

Testet jordet skjøteledning fra kjøkken og koblet hele anlegget til dette. Ingen forskjell, lyden klikker med en gang antennekabelen til Get-boksen såvidt bare er nær uttaket i veggen. Bruker selvsagt fremdeles galvanisk skille.


Kan det ha noe med hvilke HDMI-inputs i TVen som Get-boksen eller Blu-ray spilleren er koblet til? Det står "ARC" (audio return channel) på en av dem, og jeg lurer på om Panasonic bluray-spilleren står i den. Kan dette ha noe å si? Dette må jeg teste når jeg kommer hjem senere i kveld.
Neida, bare fortsett å skrive, du.

Jeg følger med, men har ikke noe å bidra med for øyeblikket. Er jo litt overrasket over at galvanisk skille ikke løste problemet når antennetilkoblingen åpenbart har en ganske avgjørende finger med i spillet.

Håper du finner ut av det.
 

Kohe321

Medlem
Ble medlem
21.08.2014
Innlegg
18
Antall liker
2
Sted
Rogaland
Torget vurderinger
2
Dagens resultat: testet en annen bluray-spiller via coax og det samme skjedde med den, og skiftet også rundt på HDMI-inngangene i TVen hvor Getboks og spiller satt uten at dette gjorde noen forskjell.

Ringte dermed Soundgarden og avtalte å låne deres demo H160 ut dagen. Det samme skjedde med denne også, så det var heldigvis ikke noe galt med min, som var godt å kunne bekrefte.

Teknikeren fra Get visste ikke hva som var feil, men sa at signalet var veldig sterkt hos meg pga. veldig kort avstand til deres stasjon. Jeg måtte sette på et -7dB dempeledd på boksen for at den kunne motta signalet på en stabil måte. Kanskje dette er sammenhengen? At signalet er så kraftig at det "klipper" inn i hele systemet, og at dac'en i Hegelen er så sensitiv at den plukker det opp?

Så, jeg kunne alltids testet ut et kraftigere dempeledd osv., men merker rett og slett at jeg ikke gidder å stresse mer rundt dette. Bruker bare optiske kabler i systemet og omgår hele problemet på den måten for nå. Ser forøvrig at det finnes fiberoptiske HDMI-kabler, så jeg ba gutta hos Soundgarden om å sjekke om dette var tilgjengelig fra deres leverandør. Med en slik så kutter man jo problemet av ved roten (Get-boksen). Foreløpig funker det uansett fint å bare bruke optiske kabler ellers i systemet.

Må forresten gi props til Soundgarden for å være veldig behjelpelige. Tommel opp!
 
Sist redigert:

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Stoler ikke på at alle følger standardene (bortsett fra når det gjelder ethernet, det er f.eks aldri jordsløyfe-problemer for altibox-kunder). Grei regel er derfor alltid å bruke optisk når det er annet enn kun rene lydprodukter involvert, som f.eks TV/Dekoder/PC.

Er ikke så veldig overrasket at det ikke løste seg med et galvanisk skille, iogmed du uansett ikke er jordet. Pluss at jeg er rimelig sikker på at UB900-spilleren har galvanisk isolerte coax-utganger.

Tror det er mer snakk om interferens/støy enn et jordsløyfe-problem, evt. så er det et generelt problem med Hegel sine spdif-innganger (siden det skjedde med 2 uavhengige bd-spillere).

Når alt er sagt, så skjønner jeg ikke helt hvorfor du ikke bruker optisk ut fra TV? Da slipper du (i de aller fleste tilfeller) problemer med lip-sync og får lyd fra alle kilder og ikke bare UHD/BD.
 

Midas

Bransjeaktør
Ble medlem
07.01.2015
Innlegg
1.061
Antall liker
772
Sted
Stavangerområdet
Det trenger ikke bare være jordbåren støy som er problemet. Som TS påpeker, det hjelper ikke med galvanisk skille. Digital audio har carrier som ligger mellom *64 og *128 ganger sampleraten, dvs mellom 2,82MHz og 5,65MHz for 44,1kHz lyd. Hva om Get har ett eller annet sterkt signal, carrier, støy, som smittes inn i lydsystemene via signalleder og gjør at den forstyrrer mottaget av lyd? Ut fra beskrivelsen samsvarer dette godt med synkproblemer eller bitfeil. Spør get neste gang om de har noe mellom 2,8 og 6,2 MHz.
 
Topp Bunn