Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Finn M's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg

    Jordet kurs eller ikke?

    Noen som kan gi råd om dette?
    Hva er beste strømkilde for anlegget: Den vanlige ujordete 10A kursen til stua, eller en dedikert, jordet 16A kurs? I utgangspunktet sistnevnte. MEN: Her i området er en gedigen jordfeil, målt mellom jord og den ene fasen får jeg 18V(!) og fra jord til den andre er det 210V. Det riktige skal være 130V til begge så her hjelper det ikke med strømfilter... Jordfeilen er ikke her i huset, Har prøvd i et års tid å klage til e-verket uten at det er blitt bedre, har gitt opp...

    Er det ikke bare å prøve da..? Tenker vel noen, men 16A kursen med jord ligger på andre veggen og krever 4 meter kabel. Føler at en 5 meter standard strømkabel for PC fra ClasOhlsson ikke yter et anlegg til over 300 tusen villedende full rettferdighet....

    Siden jordfeilen er så stor: Er det ikke bedre å bruke den ujordede kursen...?
    Hmmmm....

  2. #2
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Egen jordet 16A kurs dersom resten av el anlegget i rommet er jordet,
    er anlegget ujordet må/skal også alt annet i rommet være ujordet.

    Og fremgangsmåte ovenfor netteier er for veik.

    Send en formel henvendelse til NVE som er rette klageinstans når netteier
    ignorerer klage fra kunde.

    Trenger ikke skrive så mye.
    Kun at du har klaget x antall tid og at netteier ignorerer dette,
    dersom du da ikke har klaget skriftlig til netteier?

    Si fra skriftlig til netteier,og henvis til tekst/lov nedenunder,
    og opplys at dersom tidsfristen ikke overholdes går saken til NVE.

    Det får som oftest fart på netteier

    https://lovdata.no/dokument/SF/forsk...004-11-30-1557


    § 2-5.Nettselskapenes saksbehandling ved misnøye med leveringskvaliteten

    Nettselskapet skal så snart som mulig og senest innen én måned, oversende nettkunden en foreløpig vurdering og fremdriftsplan. Målinger som utføres, skal som minimum ha én ukes varighet og skal så langt som mulig reflektere tilsvarende driftsforhold som henvendelsen refererer til.

    § 2-6.Uenighet om overholdelse av denne forskriften
    Uenighet om overholdelse av denne forskriften kan bringes inn til Norges vassdrags- og energidirektorat for avgjørelse. Avgjørelser som fattes av Norges vassdrags- og energidirektorat i medhold av dette ledd, er enkeltvedtak
    Siste redigert av ymir; 24.03.2017 kl. 14:11.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Har du utsyr i husalteret som bruker nettjord? Nettjord er egentlig ikke et spørsmål om lyd men om el-sikkerhet.

    Utover det så er nettjord gjerne mer til bryderi enn til nytte mht lyd, jf. jordsløyfer og tilhørende «morro», og det blir ikke enklere av ev jordfeil.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  4. #4
    Hifi Freak Finn M's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, både CD-spiller og forsterker har jordet stikk. Hvis det var det du spurte om.

  5. #5
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,119
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er du sikker på at du måler riktig ?

    Trodde og jeg hadde en jordfeil. Jeg målte og rare verdier, ikke så gale som dine, men dog før jeg oppdaget at når jeg snudde polariteten på kablene så fikk jeg et annet resultat. Det billige voltmeteret dugde ikke på vekselstrøm så når jeg hentet fram et bra fra skuffen så forsvant jordfeilen
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  6. #6
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    8,143
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    2
    Kjører ujordet kurs, men felles jord (fra strømpadde) på tilkoblede komponenter.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, DIY Thorens TD150 MkII, Meridian 508.20, Beogram CD X,
    Stax SR-007 MkI/SRM 007tII, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Inertia BDT/1, Muffsy

  7. #7
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-28.html


    Spenningen mot jord er i hovedsak bestemt at kapasitansene til jord i 230 V nettet. Disse er i vesentlig grad gitt av kablene i lavspenningsnettet. Kapasitansene til jord, og for så vidt også mellom fasene, er sjeldent helt like. Er kapasitansene 10% forskjellige, vil også spenningen mot jord variere i størrelsesorden dette. I høyspenning kabelnettet vil kapasitansene bli relativt like, i luftnettet varierer de noe. Men som sagt i 230 V nettet kan de variere noe mer.
    Når det er sagt, normalt har vi ikke veldig store forskjeller i spenningen til jord. Det vil indikeres jordfeil når forskjellene blir 10-20 % der hvor jordfeil blir registrert. Når de nye målerne installeres i løpet av et par år, er planen å registrere alle jordfeil.
    Har du stor forskjell i spenningene mellom fase og jord, har du eller andre i trafokretsen en jordfeil/svekkelse i isolasjonen mot jord.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  8. #8
    Hifi Freak Finn M's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja, jeg måler riktig. Jeg måler i veggen. Har et skikkelig multimeter og er i tillegg elektroingeniør. Vel å merke innenfor svakstrøm, men likevel.... ;-)

    En av mine sønner og kjæresten gjorde en ufrivillig test i jula. De koblet den ene bærbare PCen til den jorda kursen og den andre til ujordet. Når de tok på hvert sitt tastatur og etterpå på hverandre fikk de en skikkelig karamell. Noen som sa noe om spenning i forholdet....?
    Siste redigert av Finn M; 24.03.2017 kl. 19:04.

  9. #9
    Hifi Freak Finn M's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Joda, det kan være en fryser, vv bereder eller noe annet som holder på å gå. Hvis dette står i et gammelt hus uten jordfeilbryter så kan vel likt skje.

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Feil i utstyr og etterfølgende fare for liv og helse og materielle skader er årsaken til krav om jording i nye anlegg. Som ymir er inne på så er det alltid noe krypstrømmer til jord. Det er ikke disse man søker å unngå, men større jordfeil som oppstår ved feil på utstyr. Derfor jorder man slik at disse strømmene går til jord i stedet for gjennom kroppen. Derfor setter man inn jordfeilbrytere for å unngå at utilsiktede strømmer finnes, men at de i stedet kobles ut slik at man reparerer anlegget og kan leve tryggere en dag til eller to. Etterhvert som vi fyller tilværelsen med alskens elektriske duppeditter har risikoen økt og kravene endret seg. Det skal vi egentlig være glade for. Vi har akkurat kjøpt hus fra 1954/1977/1984 med originalt elanlegg og har derfor svidd 130k i nytt elektrisk materiell for å øke slkkerheten, derav 32 nye jordfeilautomater (øker fra 15 kurser for å minske belastningen og få et tryggere anlegg). I tillegg kommer arbeidet som jeg har lov til å utføre selv siden jeg har nødvendige mesterpapirer (installatør). Kan få mye moro for 130k, men ønsker sikkerhet i hjemmet først.
    Siste redigert av Trondmeg; 24.03.2017 kl. 19:28.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  11. #11
    Hifi Freak Ingeniøren's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Tranby
    Innlegg
    3,119
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men seriøst, har aldri hørt eller lest om noen som har blitt skadet av en karamell ?

    Diskuterte det med en eldre elektriker på jobben og han rist bare på hode av dette, men det er penger i det som han sa.....
    Stereo: Passlabs X250.5|Classe CP-500|Bluesound Node 2|AudioGD NFB27|Rega P3|Squeezebox|Martin Logan Summit X|Velodyne CHT10R
    Kino: Rotel RSP1572/RMB1575|Oppo BDP103|Boxee Box|Pioneer KRP-500M|Focal Electra1027be/Profile908/SR800|SVS 2039PC+

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Jobber du i bransjen? Leser du elsikkerhet? Utfordringen med strømgjennomgang er senskader i muskler og vev. Det skjer også dødsfall, men heldigvis ikke veldig ofte. Synes du har en noe lettvin omgang med sikkerhet siden du til og med titulerer deg ingeniør . Og sannhetsvitnet ditt representerer en holdning som er uheldig for bransjens seriøsitet. I denne bransjen er det lurt å lære av andres feil.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  13. #13
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,122
    Tagget i
    1 Innlegg
    Av de ting jeg har vært borti, er vel gamle vv-tanker den hyppigste kilden til jordfeil. Det trenger heller ikke være hos en sjøl, - like gjerne hos naboen eller andre på samme fordelingsstrekket..... i dag er det et krav om eget jordpunkt til hver bolig. Det har det forsåvidt vært i en god del år, men kvaliteten på dette varierer sterkt, bl.a er det avhengig av jordsmonn der hvor jordspydet slås ned.

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Uansett overgangsmotstanden til jord så er lokal jording veldig viktig. Normkravet er normalt heller ikke spesielt vanskelig å oppfylle.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  15. #15
    Hifi-entusiast tokai's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2012
    Innlegg
    256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Av de ting jeg har vært borti, er vel gamle vv-tanker den hyppigste kilden til jordfeil. Det trenger heller ikke være hos en sjøl, - like gjerne hos naboen eller andre på samme fordelingsstrekket..... i dag er det et krav om eget jordpunkt til hver bolig. Det har det forsåvidt vært i en god del år, men kvaliteten på dette varierer sterkt, bl.a er det avhengig av jordsmonn der hvor jordspydet slås ned.
    heller til at tørketrommel er verre en vv-tank.
    Ingen tall på hvor mange slike jeg har byttet ut.

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Døde og skadde




    http://www.tavleforeningen.no/images...entasjon-6.pdf





    Navn:      døde (2).jpg
Visninger: 447
Størrelse: 57.8 Kb




    Legg merke til montører vs instruert personell.


    Navn:      død2 (2).jpg
Visninger: 451
Størrelse: 36.2 Kb


    Navn:      død3 (2).jpg
Visninger: 447
Størrelse: 59.1 Kb



    Litt mer folkeopplysning


    https://www.dsb.no/globalassets/doku...gasinet/71.pdf

    I 2006 døde én person som følge av strømgjennomgang. Ulykken rammet en 52
    år gammel kvinne under dusjing


    http://www.sinnetshelse.no/helsenytt...roemskader.htm

    Strømskader
    Overlege dr. med. Bo Veiersted intervjuet av Gudrun Vinsrygg


    For de spesielt nysgjerrige


    http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-23.html


    Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

    Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.
    Read more at Ymirs audiofile liv
    Siste redigert av ymir; 25.03.2017 kl. 09:52.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Hifi-interessert Håkon X's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2014
    Innlegg
    75
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra FinnM Se Innlegg
    Noen som kan gi råd om dette?
    Hva er beste strømkilde for anlegget: Den vanlige ujordete 10A kursen til stua, eller en dedikert, jordet 16A kurs? I utgangspunktet sistnevnte. MEN: Her i området er en gedigen jordfeil, målt mellom jord og den ene fasen får jeg 18V(!) og fra jord til den andre er det 210V. Det riktige skal være 130V til begge så her hjelper det ikke med strømfilter... Jordfeilen er ikke her i huset, Har prøvd i et års tid å klage til e-verket uten at det er blitt bedre, har gitt opp...

    Er det ikke bare å prøve da..? Tenker vel noen, men 16A kursen med jord ligger på andre veggen og krever 4 meter kabel. Føler at en 5 meter standard strømkabel for PC fra ClasOhlsson ikke yter et anlegg til over 300 tusen villedende full rettferdighet....

    Siden jordfeilen er så stor: Er det ikke bedre å bruke den ujordede kursen...?
    Hmmmm....
    Nett eier har 14 dager på seg til å finne ut hvor feilen befinner seg.
    Når de har funnet feilen varsles den abbonenten som har feilen, du har så 14 dager på seg til å rette feilen.

    Så max tid skal ikke være mer en 1 mnd

    jeg bruker å ringe nettselskapet å snakke direkte med den avdelinga som retter feilene.
    Pre/dac: Audiobyte Hydra Vox/Zap / Amp: Bel canto REF 600m
    Høytalere: KEF Ref1 / Kabler: Nordost, IN AKUSTIK REFERENCE, Audioquest.
    Musikk PC : Windows server 2019 / Audiophile Optimizer / Sotm Usb card, / SSD

  18. #18
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

    Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.

    Ingenting av dette er hverken kontroversielt, hemmelig eller ukjent så jeg lurer på hva som ikke kunne sies høyt
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  19. #19
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Og til slutt en mail fra SB i går for en liten oppgreiing da jeg ble litt usikker på dette med å kutte jord fra netteiger,noe han sa han egentlig ikke kunne "si høyt"

    Date: Wed, 4 Mar 2015 21:37:28 +0000Jeg vet ikke hvilken jordovergangsmotstand du har. Det du viste meg var en jordtilkobling i forbindelse med vanninntaket. Har du denne i tillegg til en jordledning f.eks. lagt rundt huset, bør du ha en jordovergangsmotstand som kanskje ligger et sted mellom 50 og 100 ohm. Du skal ha en jording som sikrer maks 50 V berøringsspenning. Antar vi en jordfeilstrøm på 1 A betyr dette at du skal ha maks 50 ohm. Jordfeilstrømmen kjenner vi normalt ikke og derfor estimeres den ut i fra fordelingstransformatorens størrelse/ytelse. Dette er ikke fordi transformatoren i seg selv bestemmer jordfeilstrømmen, men man antar at en stor transformator har et tilknyttet kabelnett av en viss størrelse. Strømmen man antar i dag er 2mA per kva. For deg gir dette en estimert jordfeilstrøm på 1.6 A. Du «bør» da ha en jordovergangsmotstand som er 50/1,6 =30 ohm. Som vi vet, så er transformatoren i Årtun sentrum overdimensjonert.

    Ingenting av dette er hverken kontroversielt, hemmelig eller ukjent så jeg lurer på hva som ikke kunne sies høyt
    SB = min SaksBehandler hos netteier,som oppfordret til å kutte jord til netteier som ett mulig tiltak.Dersom så skjer,burde overgangmotstanden sjekkes på min egen jording.
    Siste redigert av ymir; 25.03.2017 kl. 15:26.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    1,437
    Tagget i
    0 Innlegg
    Men, er det lov å ha både jordet og ujordet kurs i samme rom?

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed