Måling av integrert forsterker med multimeter, ubalanse i lyden.

sammy · 18.03.2017

Jeg syns at lyden trekker til venstre hos meg uansett hva jeg spiller av, og idag plukket jeg frem multimeteret og målte spenningen mens jeg spilte diverse sinus toner. Målte direkte på høyttalerterminalene.

venstre høyre
100hz: 0.548v 0.528v
300hz: 0.238v 0.230v
500hz: 0.233v 0.225v
800hz: 0.242v 0.233v
1000hz: 0.250v 0.242v
3150hz: 0.096v 0.092v

Er det noen som kan si noe om disse tallene er akseptabelt for avvik i en forsterker? Eller om det er romakustikken som forårsaker ubalansen i lyden?

Ulf-B · 18.03.2017

Du kan jo prøve med å bytte om på inngangene til forsterkeren - altså høyre signal inn på venstre inngang og venstre signal inn på høyre inngang - og samtidig bytte om på høyre og venstre på høyttalerne. Hvis skjevheten består, kan du friskmelde hifi'en. Men husk på å slå av all elektronikk før du bytter om på kablene.

sammy · 18.03.2017

Jeg husker at jeg har gjort det før, og lyden ble mer senterert hvis jeg ikke husker feil. Men hvis man ser på disse målte spenningene, er avviket stor nok til å si at det er noe galt med forsterkeren? Eller må man tåle såpass avvik?

Balle Clorin · 18.03.2017

Avviket er 0,3dB og er på grensen til hørbarhet. Det skyldes mest sannsynlig volumkontrollen som sjelden er perfekt, spesielt ved lave nivåer som dette.
Jeg har sett dette det samme på en forsterker jeg har..

Vær oppmerksom på at multimeteret i praksis ikke måler særlig korrekt nivå over 400 hz, derfor faller nivået.
Dessuten bør du ha en fast 8ohms motstand å måle på og ikke høyttaler, siden høyttalere motstanden varierer med frekvens, og kan gi utslag på målt spenning spesielt ved lave frekvenser.

Du kan som sagt bytte om på kanalene og se om det du oppfatter som høyest volum bytter plass eller ikke. Om høytaller har ulik avstand til bak- og sidevegg kan det også slå ut i skjevt lydbilde

sammy · 18.03.2017

Fast 8ohms motstand, kan du forklare nærmere? Trenger jeg noe ekstra verktøy for å få det til?

Skal teste å bytte om venstre og høyre så får vi se hva som skjer.

Edit: Jeg har også mistenkt at venstre øret mitt har bedre hørsel enn det høyre. Må få sjekka det også, hehe.

Balle Clorin · 18.03.2017

Fast motstand, monteres til forsterkers høyttaler terminaler i stedet for høyttaler/kabler. OBS den tåler bare 10-15 watt så du bør ikke ha høyere spenning enn 5-6 volt, men testing på 1V er OK
https://www.tedss.com/2021000132

Kan kjøps hos Dynabel i Tvetenveien

Vil gi vil gi ulik spenning om mostanden ikke er helt lik. Mål derfor med samme motstand på hver kanal.

sammy · 18.03.2017

Takk for tipset, skal kjøpe den å få testa mer.

I manualen til forsterkeren står det Dual mono adjustable gain volume control with 0.02db ch/ch tracking. Hva vil det si?

Jeg har egentlig slitt mest med skjev lyd når jeg spiller av vinyl. Først trodde jeg at det var pickup som var problemet, men har prøvd 3 stykker med samme skjevhet i lyden. Har også testa 3 forskjellige riaatrinn. Men da jeg skulle før siste gang sjekke om at lyden var skjev i stad, så var vokalen i platen til cold play ganske sentrert. Før har den vært helt skjev. Skjønner ikke helt hva som skjer, men noe i signalkjeden har forandret på seg.

E.H. · 18.03.2017

For å sjekke om det er hørselen som spiller inn kan du sette deg med ryggen til anlegget og lytte.
Hvis feilen ikke bytter side er det ikke hørselen.

sammy · 18.03.2017

Kan dårlig kontakt mellom høyttalerkabel og bananpluggen forårsake skjevbalanse i lyden? For da jeg skulle bytte forsterker igår falt den ene pluggen av. Jeg tror at kobbertrådene i kabelen kom ikke i skikkelig kontakt med bananpluggen.

Har prøvd å snudd meg, men mulig jeg innbiller meg ting, men venstre hører litt bedre.

Audiomix · 18.03.2017

Et vanlig DMM er helt ubrukelig til slike målinger.
For AC er de først og fremst laget for å måle 50Hz og som nevnt over sjeldent brukbart over 400Hz.
Se etter noe slikt (de til venstre):

El-retur · 19.03.2017

Tipper på unøyaktig potmeter om forsterkeren ikke er alt for gammel,vanlige multimeter er ofte veldig unøyaktige opp hz/khz.

Audiomix · 19.03.2017

Ved max volum blir begge kanaler like.
Demp signalet og koble som mono.

Midas · 19.03.2017

Audiomix skrev:
Et vanlig DMM er helt ubrukelig til slike målinger.
For AC er de først og fremst laget for å måle 50Hz og som nevnt over sjeldent brukbart over 400Hz.
Se etter noe slikt (de til venstre):

Regnes Fluke 87-V som et uvanlig og sjelden DMM? Jeg mener det har båndbredde opp til 20kHz.

I forbindelse med AB-testingen jeg drev med, så fant jeg ut at DMM er uansett for grovt til å matche <0,25 dB. Da brukte jeg inngangen på et lydkort (med dempemotstander) som har langt bedre oppløsning enn DMM. Bruker et audio analyseprogram, feks med en SPL eller dBC måling i REW.

BritFi · 19.03.2017

Hei, jeg kjøpte for noen pr siden en Rega Brio-R. Lyden oppfattet jeg umiddelbart som "skeiv". Jeg brukte db måler, kryssbyttet etc.som nevnt.
Lydbildet var mest skjevt på lavt volum, for så å stabilisere seg når volumet ble øket.
Forsterkeren ble byttet, og det var ikke vanskelig å høre at jeg denne gangen fikk en "straight" utgave.
Ikke opplevd slikt på andre forsterkere siden.

Trondmeg · 19.03.2017

Mitt multimeter kan måle 20-100kHz. Det er mest nøyaktig fra 45-10k (0,3-0,4%). Det er en Fluke 289.

sammy · 19.03.2017

Potmeteret ble nettopp skifta ifjor, og forstererkeren begynner å nærme seg 4 år gammel. Forskjellen er fortsatt der selvom jeg drar volumet til et nivå som jeg sjeldent spiller på. Derfor jeg tenkte kanskje det var best å sende den inn på helsesjekk igjen. Har renset kabelstussene og festa bananpluggene på nytt, fortsatt rundt 3-4% forskjell mellom venstre og høyre kanal.

0.3dB er kanskje ikke hørbart ved vanlig lytting, men når man sitter i sweetspot så blir 0.3dB veldig merkbart

Audiomix: Signalet er ikke høyt i det hele tatt, vanlig lyttevolum.

Trondmeg: Jeg bruker en sånn multimeter, er den brukbar?

Trondmeg · 19.03.2017

Finner dårlig med relavante data på det så jeg vet ikke.

lyntoft! · 19.03.2017

Jeg fikk en seriøs aha opplevelse etter at jeg begynte å bygge selv.
Tok meg tid til å måle/matche/ potter.
Samt velge modell ett par ( få ) kroner over standard blåalps

sammy · 19.03.2017

lyntoft| skrev:
Jeg fikk en seriøs aha opplevelse etter at jeg begynte å bygge selv.
Tok meg tid til å måle/matche/ potter.
Samt velge modell ett par ( få ) kroner over standard blåalps

Er det vanskelig å bytte potmeter selv? Tenkte når forsterkeren ble mer enn 5 år gammel kunne jeg sikkert ha oppgradert potmeteret. Har du link til en god potmeter?

sammy · 19.03.2017

BritFi skrev:
Hei, jeg kjøpte for noen pr siden en Rega Brio-R. Lyden oppfattet jeg umiddelbart som "skeiv". Jeg brukte db måler, kryssbyttet etc.som nevnt.
Lydbildet var mest skjevt på lavt volum, for så å stabilisere seg når volumet ble øket.
Forsterkeren ble byttet, og det var ikke vanskelig å høre at jeg denne gangen fikk en "straight" utgave.
Ikke opplevd slikt på andre forsterkere siden.

Jeg har maks uflaks med mine forsterkerkjøp. Hadde en parasound hint med samme problem, og den ble kjøpt ny fra butikk.

lyntoft! · 19.03.2017

Tocos Cosmos Stereo Potentiometers | Hifi Collective

Audiomix · 19.03.2017

Midas skrev:
Audiomix skrev:

Et vanlig DMM er helt ubrukelig til slike målinger.
For AC er de først og fremst laget for å måle 50Hz og som nevnt over sjeldent brukbart over 400Hz.
Se etter noe slikt (de til venstre):

Klikk for å utvide...

Regnes Fluke 87-V som et uvanlig og sjelden DMM? Jeg mener det har båndbredde opp til 20kHz.

I forbindelse med AB-testingen jeg drev med, så fant jeg ut at DMM er uansett for grovt til å matche <0,25 dB. Da brukte jeg inngangen på et lydkort (med dempemotstander) som har langt bedre oppløsning enn DMM. Bruker et audio analyseprogram, feks med en SPL eller dBC måling i REW.

Fluke 87-V er vel ikke allemannseie?
Tror ikke trådsfarter nevnte annet enn DMM.
Synes et gammelt analogt voltmeter passer best til slike målinger.
Stort måleområde og båndbredde til hifi med god overlapp.

Måling av integrert forsterker med multimeter, ubalanse i lyden.

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Bransjeaktør