Rør og DSP

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.405
Antall liker
102.420
Torget vurderinger
23
Kaster ut en brannfakkel her nå - hvor mange av dere som er heavy inne i DSP spiller på rørforsterkere? Eller lar ikke en
livsløgn seg kombinere med moderne teknologi? :cool: Bare en tanke. Har aldri sett noen diskusjon rundt dette?
 
  • Liker
Reaksjoner: oen

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
blir fort litt vel mange rør å engste seg for med aktiv deling, ellers så funker det jo helt fint.
 

E.H.

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.07.2013
Innlegg
671
Antall liker
311
Jeg har DSP, aktiv deling og klasse D på hovedanlegget.
Men har også platespiller, DSP og rørforsterker på fulltoner i det andre anlegget.

Begge fungerer fint og har sine gode punkter synes jeg.
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
Jeg har begrenset erfaring, men den jeg har kan jeg jo dele:

a) Electrocompaniet forsterkeri. Litt røraktig kanskje. I hvertfall ikke DP-lyd. Før korreksjon iørefallende, etter korreksjon mer korrekt men ikke spesielt mer engasjerende.
b) Rigg med Avantgarde Trio og rør overalt. Kostbare greier. En rør forforsterker som var ekstremt lite transparent som mellomledd mellom mitt LynxTwo B lydkort og resten av anlegget. Pc-veien låt meget behagelig, men litt dovent før korreksjon. Litt mer korrekt etter, men egentlig ikke vesentlig bedre. Dette anlegget var godt tunet før jeg kom. Allikevel lett for en kar som meg å høre småresonnanser pga hornladning, men dette var ikke så viktig i det store bilde. Anlegget låt klart bedre med vinyl enn fra min PC, noe som uten tvil skyldtes forforsterkeren. Men det var helt klart et anlegg der jeg kunne nyte musikk. Allikevel; hjemlengselen var påtrengende, selv om mitt skarve anlegg bare har kostet en brøkdel.

I forhold til begge disse riggene savnet jeg spenst i frasparket. Hornriggen minnet litt om en passe søt brus med for lite kullsyre, men med perfekt sødme. Den andre riggen hadde jeg problemer med å bli begeistret av - både før og etter korreksjon.

I mine ører skjer det klart mye mer positivt med lyden når forsterkeriet er av det slaget som behandler signalet omtrent som DP, dvs renest mulig forsterkning med minimalt kompresjon osv.
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Bare vent til LMC, Rognlien og Snickers våkner så får du en milliard svar :)

Som et innpill så har jeg denne:


20170318_084156.jpg



Nei, det er ikke en First Watt. Det er en diy Single Ended dings med hovedsaklig en transistor og en choke pr kanal basert på en vanvittig enkel tegning fra Pass.
Den vrenger vel omtrent som en 300B (mye 2.harmonisk), har båndbredde omtrent som en 300B, og tipper jeg låter ikke helt ulikt (har ikke hørt 300B utenfor messe..)

Denne bruker jeg på JBL horna med DSP fremfor.

Jeg skulle gjerne testet en Anaview AMS 1000 og en 300B opp mot denne for å finne ut hvor jeg ligger i landet :)
 

Næss

Overivrig entusiast
Ble medlem
30.08.2014
Innlegg
1.128
Antall liker
1.593
Sted
Larvik
Torget vurderinger
4
For de som liker en åpen og ufarget/forvrengningsfri musikkgjengivelse, er det kanskje lettest å finne dette blant transistor forsterkere ;)

Men fra spøk til alvor...

Det er ikke uvanlig at mange som bruker DSP også bruker dette som delefilter, i ett aktivt system. Det jeg ser på som en utfordring med rørforsterkere i en slik sammenheng vil være antall med tanke på plassering/stabling, og generering av varme. Kanskje det blir for upraktisk for mange, i en slik sammenheng?
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.223
Antall liker
9.461
Torget vurderinger
2
Det er da ingenting i veien for å ha rørforsterker og DSP. Kan jo kompensere for frekvensgangen som jo kan ha nedsider ved rørforsterkere. Har tenkt å bruke den kombinasjonen selv nettop av den grunn,og for å sminke på en ikke helt ideell høyttaler.

Men forikkerhetskyld har jeg en transtor amp på ur og oppgradering av høyttaler, får se hv som "vinner", Krykker eller ikke
 

oen

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.03.2010
Innlegg
1.771
Antall liker
2.327
Sted
Portugal
Mulig man kan få den ullene rørlyden ved å bruke DSP :rolleyes:
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
En skal egentlig være forsiktig med kombinere DSP og rør da dette kan føre til spalting av røra.
Oppenheimer lekte med dette på 40-tallet og det var en dag han var litt uheldig på jobb..

atombombe.jpg
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
2.800
Antall liker
3.444
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Det er vel inget feil med livsløgner Sluket, er det vel.:)

Jeg bruker DSP til diverse uhumske saker i mit akivt delte system der 4 av 8 kanaler drives av SET, 2a3 og 300b.
Uten å begynne diskusjon om rør vs klasse A vs klasse D slipper forsterkernes karekteristikk lett i gjennom DSP hakke maskinen min.
Ikke noe problem å skille mellom likeretter rør i effekfrosterkerne mine etter DSP.
Om det helle skulle kunne skapes i DSP erså en annen sak.

H
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Snålt det der, for i min dunkle fortid med 300b aktivt delt med dsp på både mellomtone- og diskanthorn syntes jeg signaturen til de flotte forsterkerene ikke kom til sin rett.
De ble da ditcha til fordel for kaldere saker og savnet de igrunn ikke.
Men det er annerledes hos deg Hawkman. Det låter så aldeles rørete flott... Riktignok benytter vi ganske så forskjellige drivere og horn men likevel?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Har til stadighet det du nevner i bakhodet, JoHoo!
Derfor så tviholder jeg ikke til klasse A leiren inntil jeg har hørt andre saker.

Finner egentlig viktigste egenskap til en forsterker er at den låter reint (ikke kornete) og ikke støyer.
Resten blir med personlige preferanser, erfaringer etc. :)
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Jeg tror grunnen er at mitt store system er såpass komplekst, og midbasshorna står for såpass stor del av det totale lydbildet
I min lille toveis sak med kl A i toppen og kraftig transe i bassen slipper dsp'n lydsignaturen lett i gjennom, og skulle gjerne prøvd rør også igjen
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Du mener at det store hornsystemet krever såpass lite effekt at forsterkernes signatur ikke kommer skikkelig frem?
Mens M2 må forsterker drive mer og forsterker signatur da er mer med?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hva er vitsen med rør om en bruker DSP? Ihvertfall om en skrur til en annen signatur enn det rør kan gi..? Få høre noen gode argumenter nå.. ;)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Den var ny HCS! :D
Synest ellers så har diskusjonen vert; Hva skal en med rør når en kan ratte inn rørklangen med DSP?

Jeg har ikke svaret og folk må bruke de forsterkerne de vil! :)
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
2.800
Antall liker
3.444
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Smil du HCS :)

Jeg har ingen behov for å argumentere over for andre de valg jeg har tatt knyttet til min hifi.
Kan hende det er så banalt, kanskje som med vinyl at det er det rituelle, det mekaniske det sensuelle som er grunnen.

H
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.571
Antall liker
27.623
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Har DSP og en slik en, da:

et250s.jpg


Er bare ikke sikker på at den kvalifiserer som rørforsterker.

mvh
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Hva er vitsen med rør om en bruker DSP? Ihvertfall om en skrur til en annen signatur enn det rør kan gi..? Få høre noen gode argumenter nå.. ;)
Merkelig påstand. Dsp brukes hovedsakelig for å sette deleflanker, tidskorrigere og korrigere for ulineariteter i drivere/horn/elementer og kabinetter. Lydsignaturen til forsterkerene slipper jo igjennom stortsett uforandret.
Ikke vet jeg hvordan en kan ratte inn rørklang. Syntes de gode rørforsterkerene jeg har hørt spiller med et unikt nærvær som mangler i de fleste transer
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Jeg velger følgende svar til meg selv :)
DSP gjør en oppgave.(eller mange alt ettersom....)
Effektforsterker, i denne trådens tilfelle en røreffekt, gjør en helt annen oppgave.

Eneste sammenhengen er at disse må kobles sammen på et vis og kanskje på en måte som om en skulle matche en pre og en power.

Ellers ser jeg ingen bakdeler med å bruke dsp sammen med rørforsterker om en ønsker det.


Jeg bruker DSP til akkurat de tingene som JoHoo lister opp, pluss korrigerer nok bittelitt for noen artifakter fra rom som treffer inn i lytteposisjon, dvs under 200hz.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hva er vitsen med rør om en bruker DSP? Ihvertfall om en skrur til en annen signatur enn det rør kan gi..? Få høre noen gode argumenter nå.. ;)
Merkelig påstand. Dsp brukes hovedsakelig for å sette deleflanker, tidskorrigere og korrigere for ulineariteter i drivere/horn/elementer og kabinetter. Lydsignaturen til forsterkerene slipper jo igjennom stortsett uforandret.
Ikke vet jeg hvordan en kan ratte inn rørklang. Syntes de gode rørforsterkerene jeg har hørt spiller med et unikt nærvær som mangler i de fleste transer
Så du tror det er merkelig ? ;) Rørklang kan visst rattes så en transistor høres ut som rør... Ihvertfall har jeg sett det hevdet.. Hva er poenget med en gylden mellomtone ifra 300B om en bruker DSP for å gjøre noe med flankene , eller er det å ha muligheten til denne korreksjonen bare en fordel ? :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Med hva slags DSP kan en ratte 2.harmonisk vreng, magi og pudding dempefaktor, samt effekten av trafo på utgangen?
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Den har ikke jeg hørt om enda, men da sier vi det da! :)

Skulle hatt en DSP som kunne skifta eksosen på bilen min, er nemlig rusta hull der! :)
 

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
Kommer vel ann på hvordan man bruker DSP. Brukt som delefilter og som korrigering av drivere. Så kan det brukes rør uten at det endrer lydsignaturen fra forsterkeren.
Er vel på tide å nyansere litt når man prater om dsp. Da det finnes mange bruksområder.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Kommer vel ann på hvordan man bruker DSP. Brukt som delefilter og som korrigering av drivere. Så kan det brukes rør uten at det endrer lydsignaturen fra forsterkeren.
Er vel på tide å nyansere litt når man prater om dsp. Da det finnes mange bruksområder.
To the point Nikko :)
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Da prøver jeg nytt forslag!
Skulle hatt en DSP som kunne fått BMS driveren til å låte som en TAD! :)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Jeg har faktisk litt planer om å prøve denne:

Mvh
OMF

HG-2_presets-6e07689b (2).jpg
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
Det der ser ut som en rørvrenger!
Hvordan legger du den til?

Artig at du prøver! :)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
dette er en VST plug in som i teorien bare skal kunne legges inn i JRiver - og denne gir i utgangpuntket to effekter. "Saturation" og "Harmonics".

Jeg har så vidt prøvd en annen variant - og det er litt interessant hvordan spesiellt stemmer står med tydelig ut i lydbildet.

Mitt mål er jo å få til noe "rørlyd" uten bakdelene(skal ikek nevne de, for å unngå diskusjon rundt det)


Mvh
OMF
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
dette er en VST plug in som i teorien bare skal kunne legges inn i JRiver - og denne gir i utgangpuntket to effekter. "Saturation" og "Harmonics".

Jeg har så vidt prøvd en annen variant - og det er litt interessant hvordan spesiellt stemmer står med tydelig ut i lydbildet.

Mitt mål er jo å få til noe "rørlyd" uten bakdelene(skal ikek nevne de, for å unngå diskusjon rundt det)


Mvh
OMF
Så med denne plug-in så slipper du odd harmonisk forvrenging fra de moduler du har ? Eller er crossover forvrengningen like ens som før kontra rør?
 

lyntoft!

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.05.2008
Innlegg
1.427
Antall liker
803
Sted
Kløfta
Torget vurderinger
1
Hva er vitsen med rør om en bruker DSP? Ihvertfall om en skrur til en annen signatur enn det rør kan gi..? Få høre noen gode argumenter nå.. ;)

Jeg vet ikke helt om du vet hva du snakker om her, vyrde Sir ?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hva er vitsen med rør om en bruker DSP? Ihvertfall om en skrur til en annen signatur enn det rør kan gi..? Få høre noen gode argumenter nå.. ;)

Jeg vet ikke helt om du vet hva du snakker om her, vyrde Sir ?


Hehe, er temmelig lugn..Har både DSP og rør... Uten at jeg sitter på noen fasit her.. Bare litt nyskjerrig... For hva skal en med rør når en har DSP ? Rør har jo "bare" ulemper..Sies det..:cool:
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Så med denne plug-in så slipper du odd harmonisk forvrenging fra de moduler du har ? Eller er crossover forvrengningen like ens som før kontra rør?
Dette er en Software plug in - som brukes i det digitale domenet. Den er laget for å etterligne en kjent "studio boks" som jobbet analogt med rør.

Effektene som emuleres er "saturation" og "harmonisk forvrengning" og du kan velge for hvilket frekvensområdet og i hvilken grad det skal legges på.

Elektronikken min kommer til å forvrenge akkurat like lite som før...


Mvh
OMF
 
  • Liker
Reaksjoner: HCS

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.808
Antall liker
564
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Gjør det enkelt, bruk gode rørforsterkere og spill musikk. Er det for mye tull, som skal stilles og dilles med, blir det enda mindre tid til musikk. Det er hvertfall mitt standpunkt.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
Gjør det enkelt, bruk gode rørforsterkere og spill musikk. Er det for mye tull, som skal stilles og dilles med, blir det enda mindre tid til musikk. Det er hvertfall mitt standpunkt.

det er feil standpunkt ;)
 

OMF

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2002
Innlegg
15.850
Antall liker
8.836
Sted
Bergen
Torget vurderinger
14
Gjør det enkelt, bruk gode rørforsterkere og spill musikk. Er det for mye tull, som skal stilles og dilles med, blir det enda mindre tid til musikk. Det er hvertfall mitt standpunkt.
Vel - å bruke en tusenlapp på en Plug in (de finnes også gratisvarianter som jeg allere har prøvd) - som jeg kan koble inn og ut med et tastetrykk synes faktisk for min del enklere enn å dra inn 6-8 kanaler med rørforsterke av samme kvalitet som Hypex Ncore.....

Mvh
OMF
 

oks81

Æresmedlem
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
12.784
Antall liker
11.272
Sted
Hjemme
Torget vurderinger
3
OMF: synest du skal forske litt på det der! Synest du det låter bra og du får det til så kanskje det er mulig å få låne en rør å teste mot?
NCore skal jo vere forvrngningsfritt, nesten, på papiret, skulle gjerne hørt! :)

oyvjorge: jeg for min del ratter akkurat så mye jeg gidder og føler det nødvendig.
Har ikke kick på løpe rundt med målemikk og ratte DSP mer enn høyst nødvendig.
Liker bedre å spille musikk :)
 
Topp Bunn