Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elkraft - 400V kontra 230V spare på strømregninga?

    Elkraft - 400V kontra 230V spare på strømregninga?

    En elektriker påstår at en kan spare 30% på strømregninga ved å bytte ut motorer i en produksjonslinje fra 230V til 400V. Jeg vet jo at det vil gå ca 30% mindre strøm og at det ikke er behov for så tykke kabler osv. Men å si at en sparer på strømregninga fordi strømmåleren måler kun strømmen igjennom og derved spare på strømregninga...
    Tar ikke strømregninga hensyn til systemspenningen og måler riktignok lavere strøm men desto høyere spenning? Og at strømregninga består av kw/t og i realiteten samme energiforbruk...? en 20kW motor må jo forbruke 20kW uansett om den går på 230V eller 400V...?

    Har elektrikeren funnet "Zareptas krukke" og jeg skjønner ingenting - eller er elektrikeren på ville veier (og min sunne skepsis slår inn)

    Noen som kan gi meg et raskt svar her?
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Glem det. Du får litt mindre tap i kabler, men effekt er effekt uansett spenning. Tapet er ikke i nærheten av 30%.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2012
    Sted
    Setesdal
    Innlegg
    2,376
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Strømmåleren måler kWh og ikke strømmen, så du har helt riktig
    Hjemmekino: Klipsch Palladium P-39F/P-27C/P-27S, McIntosh MC1201/501/252/MCD205/MP100, Onkyo PR-RZ5100, Apple TV 4K, Oppo UDP-203, Epson EH-LS10000, Dreamscreen V6 120", 2xShyHorns/PD2450 DIY, 2xCrown K2, 2xSVS PB12-Ultra/2, Velodyne SMS-1, Rega RP8, Hana SL MC PU, AudioDesk Pro platevasker, Pioneer CT-959 kassettspiller.

    Stueanlegg: Pioneer PDP-LX5090, Parasound P6, Parasound NC 2125 v2, Klipsch RF-3, Sony BDP-S790, ATV3.

  4. #4
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,122
    Tagget i
    1 Innlegg
    Industristrøm takseres på max.måler, dvs max effektuttak innenfor feks en time, og sånn bortetter, men ingening å spare på 230 vs 400V. Han har nok misforstått ikke så reint lite, han elektrikeren....

  5. #5
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det spesielle her er at det er daglig leder og installatør i et elektrofirma som påstår dette overfor en kunde vi lager energianalyse for.
    Vi er ikke rene elektrofolk, men ryggmargsrefleksen min slo inn og synes det er kjekt å få raske tilbakemeldinger her inne.
    Nå gjelder det bare å overbevise elektrofirmaet på en høflig måte ;-)
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Be om å få en rapport som dokumenterer dette hvis de påstår at det er slik. Ta gjerne kontakt på PM hvis jeg kan bistå med noe da dette er ting jeg har jobbet med tidligere.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,728
    Tagget i
    4 Innlegg
    Måleren måler kWh, det vil si både strøm og spenning.
    Det er forskjellige målere for 230/400v anlegg.

    Eneste fordel med 400v anlegg er at en kan dimensjonere ned på kabler ved samme effektuttak som på et 230v anlegg.

    Mvh.
    oks
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Glem det. Du får litt mindre tap i kabler, men effekt er effekt uansett spenning. Tapet er ikke i nærheten av 30%.
    Dette.

    Effekt/kWh, som er det som måles, og dermed faktureres, er et resultat av spenning x strøm. Med 400V går spenningen opp, men strømmen ned. Kan bruke mindre dimensjon på kablene, men effekten, den som måles, er den samme.
    Motorene skal jo ikke gjøre mindre jobb bare fordi spenningen er en annen. Samme jobb, samme krav til energi/effekt.

  9. #9
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,728
    Tagget i
    4 Innlegg
    Håper ikke noen utfordrer han godeste herr Ohm.
    Da blir han bare pisse sur!!

    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  10. #10
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^ ...ja og hvis elektrofirmaet har solgt inn slike "sparetiltak" tidligere så er det fare for at noen er blitt lurt....
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  11. #11
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg

    Spenningsoptimalisering

    Det er vel ikke noe slikt som det skrives om i linken?

    400V motorer på 230V?


    Spenningsoptimalisering - Z Energi


    Spenningsregulering er en anerkjent metode for å oppnå store energibesparelser. Den er særdeles velegnet til å senke energiforbruket på «gammeldagse» lysstoffrør, der en med en beskjeden investering kan oppnå energibesparelser på mellom 25 og 40 prosent til belysning.

    Tilbakebetalingstiden ligger typisk på 1-2 år.

    Ikke kun lys
    Spenningsregulering kan med få unntagelser også brukes til motorer. Det krever da at belastning på motorer stiger. Motorene tar ikke skade, men de kan yte mer dersom de er lavt belastet.

    Med spenningsregulering installerer vi normalt utstyr som senker spenning til mellom 207 til 211 volt. Det merkes på strømregningen.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ymir:
    Uten at jeg leste dette grundig, så virket det for meg at dette er en metode for å regulere ned unødvendig høy spenning?
    Dette er i mine øyne ikke det samme som at man ved å bruke 400V istedenfor 230V går ned inntil 30% på energiforbruket.

    At man kan spare energi ved å optimalisere driften av motorer, som normalt ikke går på full belastning, er jeg enig i.
    Men det var vel ikke det trådstarter/trådstarters kunde hevdet?

  13. #13
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,949
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    33
    Utenkelig at firmaet vil selge dette for å tjene en slant?
    Hans - DIY'er

  14. #14
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    Den aktuelle saken er påstanden om at å bytte ut en serie elektromotorer i 20kW størrelse i en produksjonslinje fra 230V til 400V vil gi en besparelse på strømregninga på 30%. Det vil gi en nedgang i STRØM i størrelsesorden 30%, men i kw/t vil det bli tilnærmet det samme.
    Besparelsen ligger i billigere motorer (400V motorer er billigere enn 230V motorer), tynnere kabler (billigere kabler) teoretisk, men i praksis ikke fordi 230V motorene allerede står der. Man oppnår en liten besparelse i effekttap i kabelen og en liten besparelse i de nye motorene (tynnere viklinger, høyere virkningsgrad), men her snakker man noen få % i effektbesparelse. "Problemet" er jo at motorene fortsatt må yte 20kW for å holde produksjonslinjen i gang.....
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  15. #15
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,728
    Tagget i
    4 Innlegg
    Riktig kabeldragern!
    Du tjener null på strømregningen!!
    De andre tingene du nevner er også riktig!

    Kjøp motor etter hva spenning som er der allerede, eller så må en til med trafo!
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    2,997
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Mirage Se Innlegg
    Ymir:
    Uten at jeg leste dette grundig, så virket det for meg at dette er en metode for å regulere ned unødvendig høy spenning?
    Dette er i mine øyne ikke det samme som at man ved å bruke 400V istedenfor 230V går ned inntil 30% på energiforbruket.

    At man kan spare energi ved å optimalisere driften av motorer, som normalt ikke går på full belastning, er jeg enig i.
    Men det var vel ikke det trådstarter/trådstarters kunde hevdet?

    Nå er det vel minimalt med opplysninger "kabeldragern" har gitt,annet enn at det er kommet forslag
    om bytte av 230V motorer til 400V motorer.
    Dvs. at 400V motorene skal benyttes på 230V anlegg = i praksis en spenning-senkning til motorene.


    Leser en referanser og utvalgte prosjekter i linken så sier vel det en del?
    Men VIL en ikke lese,så kommer en jo allikevel ikke noe videre her


    Bertel O. Steen - Referanser - Z Energi

    F.eks


    Bilforretningen Bertel O. Steen på Forus kuttet strøm- og fjernvarmeforbruket med til sammen 600.000 kilowattimer (kWh) i løpet av ti måneder. I løpet av et år tilsvarer det årsforbruket til cirka 40 eneboliger.

    Energisparingen er gjort ved å utnytte energibruken i lys-, ventilasjons- og kjøleanlegg bedre. En konsekvens av bedre styring er også bedre inneklima for de ansatte med jevnere temperatur i lokalet og automatisk senking.

    Totale investeringer beløper seg til 260.000 kroner. Sparte strømutgifter første år var ca. en halv million kroner
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,129
    Tagget i
    0 Innlegg
    ymir - hvordan få en 400V motor til å yte 20kW i et 230V anlegg...?
    20kW motor på 230V, I = 87A (hensyntar ikke cosfi og sq3 i dette eksempelet)
    20kW motor på 400V, I = 50A. Denne motoren på 230V, P = 11,5kW...
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Innlegg
    103
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Nå er det vel minimalt med opplysninger "kabeldragern" har gitt,annet enn at det er kommet forslag
    om bytte av 230V motorer til 400V motorer.
    Dvs. at 400V motorene skal benyttes på 230V anlegg = i praksis en spenning-senkning til motorene.


    Leser en referanser og utvalgte prosjekter i linken så sier vel det en del?
    Men VIL en ikke lese,så kommer en jo allikevel ikke noe videre her
    Jeg leste det du linket til, men gadd ikke nilese hele siden til Z Energi, for å finne ut hvordan de konkret oppnår resultatene de skryter av.
    Å bytte ut 230V motorer til 400V motorer vil ikke føre til mindre energiforbruk.

    At man kan kutte strømregningen KRAFTIG ved å fornye installasjon og styringer i et eldre bygg er det ingen tvil om.
    Men denne "Spenningsoptimaliseringen" de reklamerer med, så for meg kun ut som en måte å forlenge levetid på reaktorer etc, samt oppnå litt mer effektiv drift på motorer.

    Det som gjøres i bransjen ellers for å effektivisere bygg er et gruppeskift av armaturer til LED, nattsenking på varme, vamepumper, bevegelsesensorer på lys etc.
    Det er her de store innsparingene hentes.
    Men har ingenting med regulering av spenning å gjøre.

  19. #19
    Hifi-entusiast Soundmannen's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2015
    Sted
    Sandnessjøen
    Innlegg
    153
    Tagget i
    0 Innlegg
    Haha! Ikke førstegangen jeg har hørt den... Var sensor på en fagprøve der en påsto det samme ("bare å bytte ut 230V varmeovn til 400V så sparer du på strømregninga")... Han strøk for å si det sånn
    Ingen god musikk, uten god akustikk!

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,289
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    9
    Sitat Sitat fra Mirage Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Trondmeg Se Innlegg
    Glem det. Du får litt mindre tap i kabler, men effekt er effekt uansett spenning. Tapet er ikke i nærheten av 30%.
    Dette.

    Effekt/kWh, som er det som måles, og dermed faktureres, er et resultat av spenning x strøm. Med 400V går spenningen opp, men strømmen ned. Kan bruke mindre dimensjon på kablene, men effekten, den som måles, er den samme.
    Motorene skal jo ikke gjøre mindre jobb bare fordi spenningen er en annen. Samme jobb, samme krav til energi/effekt.
    Jeg vet ikke helt hva du mener jeg ikke forstår her. Jeg kan dette, er utdannet innen faget og har jobbet med det . Jeg snakker kun om tap i kabler, ikke noe annet. Kabeltap er mindre ved 400V fordi det øker med kvadratet av strømmen og lineært med impedansen (pga mindre tverrsnitt). Her er jo kabelen den samme så da er impedansen den samme. Uansett så er denne 30% besparelsen ikke i tråd med gjeldende etablert kunnskap på feltet. Av samme grunn passer den godt blant vitenskapsfornekterne på HFS . (Sorry, kunne ikke la være så hvis denne tråden utarter så er det vel min feil.)
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed