Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 36
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Hallingdal
    Innlegg
    238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Gain og gain-staging innen hifi

    Lurer litt på dette med gain når det gjelder pre og power amp. Er ikke så teknisk kyndig men har prøvd å lese meg opp litt. Virker som det er relativt mange som sliter med for mye gain,selv med utstyr som ifølge spec skal passe sammen. Har selv opplevd dette nå nettopp etter å ha kjøpt ny preamp. Volumet ble høyt (85db) kl halv 10 på volumkontrollen og støygulvet var relativt høyt. Heldigvis er det level control på effekten, og etter å ha stilt disse endel ned, ble jeg kvitt susingen og volumet er nå 85db litt over kl 11

    Skrives endel om gain og gainstaging i bilstereo og pro- audio, men lite innenfor hifi.
    Hadde vært interessant og hørt andres erfaringer rundt temaet, om det er et problem og hvilke påvirkning det eventuelt har på lydkvaliteten?

  2. #2
    Hifi Freak habicht's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    1,338
    Tagget i
    5 Innlegg
    Gain truktur er et veldig interressant tema.
    Det er nok veldig vanlig med for mye gain hos mange og mulige støy problemer knyttet til det.
    Neslon Pass er rett opptatt av tema som man kan se på hans First watt konstruksjoner.
    Fleste av effekt fortekerne der i fra har lavt gain.
    Dennis Hadd (Cary) gjorde også forsøk på dette i en periode.
    Dt vil bli interressant å lese vad de teknisk kyndige her på sentralen har å fortelle om tema.

    Habicht

  3. #3
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Det er typisk sus som er et problem med for høyt gain på effekt-trinnet. All sus fra forforsterker forsterkes og hvis denne har litt dårlig signal/støy forhold har man et problem.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  4. #4
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,408
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er et problem som jeg tror mange sliter med, men ikke helt er klar over hva som er problemet er. Jeg har også som trådstarter opplevd dette ved bytte av utstyr, og måtte finne ut hvor problemet lå. Jeg opplever også dette som et problem mange produsenter ikke tar alvorlig da de for eksempel ikke oppgir gain i tekniske spesifikasjoner.

    Rent praktisk så sjekker jeg alltid gain på forsterkere før kjøp der dette er oppgitt. PÅ CD spillere er gain ofte standardisert med nivå på 2V/4V ved utgangene SE og XLR, men det er unntak slik som ARC som ofte bruker høyere gain.
    Personlig så etterstreber jeg å få gain på forsterkere så lavt som mulig, og et "normalt" gain på runt 25db så går dette stort sett bra, men lavere gain er bare en fordel. Kommer en opp mot 30db så får en problem med å matche preamper mor effektene, og det værste jeg har vert borte i var en Plinius SA100 som hadde gain på 38db ballansert. Dette var helt håpløst....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,949
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    33
    Mange blander gain og signalnivå / amplitude.
    De fleste effekttrinn styres fullt ut med ca 1 Vrms inn.
    CD og RIAA har utnivå (veldig avhengig av innspillingsnivå) i området 1V til 4V.
    En forforsterker trenger ikke ha noe gain i det hele tatt. Dvs 0dB.
    Hvis den har 10dB gain holder det i lange baner.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,904
    Tagget i
    0 Innlegg
    De fleste har mye mer gain enn nødvendig. De fleste forsterkere kan drives i klipping av kilden og vil kun trenge demping for å justere volumet.
    Ideelt sett, hadde man hatt passiv pre evt med en buffer og koblet inn gain trinn ved behov.
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  7. #7
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Sitat Sitat fra P226 Se Innlegg
    Lurer litt på dette med gain når det gjelder pre og power amp. Er ikke så teknisk kyndig men har prøvd å lese meg opp litt. Virker som det er relativt mange som sliter med for mye gain,selv med utstyr som ifølge spec skal passe sammen. Har selv opplevd dette nå nettopp etter å ha kjøpt ny preamp. Volumet ble høyt (85db) kl halv 10 på volumkontrollen og støygulvet var relativt høyt. Heldigvis er det level control på effekten, og etter å ha stilt disse endel ned, ble jeg kvitt susingen og volumet er nå 85db litt over kl 11

    Skrives endel om gain og gainstaging i bilstereo og pro- audio, men lite innenfor hifi.
    Hadde vært interessant og hørt andres erfaringer rundt temaet, om det er et problem og hvilke påvirkning det eventuelt har på lydkvaliteten?
    Det er nokså viktig, spesielt for støygulvet og dermed oppløsningen i anlegget. I de fleste tilfeller havner støygulvet i anlegget under støygulvet i lytterommet, så man hører kanskje ikke noen direkte forskjell, men det er uansett totalt meningsløst å bekymre seg om 16 vs 24-bits opptak og avspillingskjeder før man har kontroll på gainstrukturen.

    Enig i at de fleste anlegg har (altfor) høyt gain. Det har vært en liten loudness war der også, hvor utgangsnivået spesielt fra CD-spillere har blitt jekket opp. I en kjapp demo vil "låter høyere" = "låter bedre", så det er en oppside for produsenten i å ha litt høyere utgangsnivå enn konkurrentene. Ditto for konkurrentene. Til en viss grad har det samme foregått på forsterkersiden også. I de fleste situasjoner er 20 eller 26 dB gain på effektforsterker nok i massevis, men f eks Electrocompaniet har vel 33 dB om jeg ikke husker feil. På effektforsterkere kan man også mistenke at høyt gain i noen tilfeller skyldes at konstruktøren har hatt store problemer med å få vidunderet stabilt, og velger så den enkle veien med å redusere NFB (og dermed øke gain) for å komme rundt problemet. Så kan man i tillegg skryte av "moderat NFB", som om det skulle være noe hederstegn.

    Mer her: What is Gain Structure? - diyAudio
    Siste redigert av Asbjørn; 22.01.2017 kl. 21:09.

  8. #8
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg reduserte gain på mine Ncore forsterkere til ca 12 dB jeg. Noen lavere?
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,668
    Tagget i
    13 Innlegg
    Funderer på å gjøre det samme, men har problemer med å få DIY-konstruksjonene (brokoblede chipamper med nøstede feedback-sløyfer) stabile med så lavt gain, så det blir mest sannsynlig til standard 26 dB begge steder. Lettere å gjøre dropp-inn-bytter da. Men det koster meg et par bits oppløsning.

    Ellers finnes det First Watt-konstruksjoner med 0 dB gain, så du får høre med Sluket.

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg kjenner til disse First Watt greiene. Not my cup of tea.
    Men poenget for min del var å optimalisere gainstrukturen. DAC'en gir 27 dBu på max.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,825
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har noen UcD32 og UcD34 som jeg bruker til ymse. 15dB gain på disse. Funker utmerket.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  12. #12
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,460
    Tagget i
    3 Innlegg
    Syns fremdeles 17db gain på Manley er alt for høyt inn i monoblokkene mine (rør, 300b).
    Men er det noe å gjøre, slik at en kan bruke mer av skalaen på volumkontrollen. Det hele blir mer uforstålig når jeg før brukte Conrad Johnson Premier 10. Den har 22db gain, men hadde større slingringsmonn på volumet. Hvordan henger dette sammen? Med forbehold om at jeg har lest feil om hvor mye gain det er på disse to.

    Haavard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et typisk sykdomstegn som mange opplever er at det spiller høy med volumen på kl 10. Egentlig bør man ikke oppnå fullt lyttevolum før man ratter nesten helt opp. Det er først da gainstrukturen er optimal etter min mening.
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  14. #14
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,122
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tilbake på 60-70 tallet var normalt utgangsnivå fra kilder oftest 100-200 mV, mens separate effektforsterkere, som fortsatt ikke var så veldig vanlige inne HiFI, hadde en følsomhet på 0,7-1V. Prof. referansenivå var stort sett 0 dBm - dvs 0,775 V i 600 ohm. Dette førte til at aktive forforsterkere typisk hadde et gain på linjeinnganger på 20-30 dB, noe som synes å være tilfelle også idag. Rene effektforsterkere har fortsatt en følsomhet på 1V, ettersom standarden 0 dBV = 1V kom inn, etter hvert som 600 ohm ble forlatt som inngangsimpedans. Dette gjør at dagens aktive preamps gjerne har alltfor mye gain i forhold til dagens linjekilder som typisk gir ut 1V ++++

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Hallingdal
    Innlegg
    238
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har de fleste forsterkere for høy gain? Eller er inngangsfølsomheten problemet?

  16. #16
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,280
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra P226 Se Innlegg
    Har de fleste forsterkere for høy gain? Eller er inngangsfølsomheten problemet?
    Det er to sider av samme sak

    Høyere gain = lavere inngangsfølsomhet
    Transporter -> Hypex FA502 nCore -> Magnepan 3.6/R + Seas L26ROY

  17. #17
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,122
    Tagget i
    1 Innlegg
    Problemet er ganske enkelt at feks en CDspiller eller DAC med 1V ut - inn i en preamp med 20-30 db ( 10 ggr?) og så til en effekt med 1V følsomhet blir for mye....
    Noe bør reduseres- gain i pre eller nivå ut fra kilde..... effekttrinn med regulering på inngang løser problemet men om det er riktig sted å løse det på er en annen sak....
    En ren buffer-pre med gain=1 er kanskje det de fleste trenger..... aktiv pre er likevel å foretrekke da den pre stort sett har lav utgangsimpedans som er gunstig for å drive kabel til effekttrinnet. Såkalt passiv pre med bare en inngangsvelger og et potmeter eller annet dempeledd er ikke gunstig for å drive kabelen til effekttrinnet.

  18. #18
    ANM
    Guest
    Men når man snakker om gain, så snakker man som regel om spenningsforsterkning. Det er her galskapen begynner i mine øyne, da impedansen i utstyret vi bruker er langt fra standardisert. Spenningsforsterkning er kun gyldig om impedansen på kilde og last er lik, ellers kan vi ikke egentlig ikke omgå den. GaindB=10log(P1/P2). SpenningsgaindB= 10log((V1^2/R1)/(V2^2/R2)) ;R1=R2 10log(V1/V2)^2=20log(V1/V2), men den siste er en forenkling som, som sagt, kun kan gjøres om impedansene er like og vi kan stryke R. Man legger inn følsomhet på inngang som en form for kompensasjon, allikevel. Tråden her viser at denne "ulovlige" forenklingen forårsaker mye forvirring.

  19. #19
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,122
    Tagget i
    1 Innlegg
    Spenningsforsterkning er nå spenningsfosterkning, - okke som. Det er nå det som er vanlig å regne i denne sammenheng - selv om vi forutsetter at lastimpedans er så mye høyere enn kildeimpedansen at vi gir blaffen i å regne inn spenningstap ved fordeling. det blir nokså unødvendig komplisert å regne effetknivåer i audio, selvom vi i profesjonelle radiomiljøer regner alt i dBm.....

  20. #20
    ANM
    Guest
    Spenningsforsterkning og strømforsterkning er et betinget unntak, uansett hvilke politiske meninger du måtte ha. Men jeg er ikke politiker, så gidder ikke krangle.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed