Dempeplugger mellom for- og effektforsterker: Go or no go?

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Det har blitt litt diskusjon rundt dette i en annen tråd, og det kan sikkert være lærerikt og nyttig for flere å finne ut litt mer rundt dette.

Jeg bruker en rør-forforsterker sammen med to (mono-brokoblede) effektforsterkere, for å få egenlyden rørtrinnet gir, som jeg liker. Imidlertid gir dette til sammen vél mye gain i systemet. Med maks 20dB gain i forforsterkeren og kanskje oppunder 30dB gain i effekttrinnene, blir den laveste lydstyrken jeg kan spille med en del høyere enn jeg foretrekker. Det er greit å ha muligheten til å spille lavt innimellom også.

Dette problemet har jeg "løst" ved å koble et par 20dB XLR dempeplugger på inngangene på effektforsterkerne, og nå blir volumkontrollen "passe". Nå kan jeg spille både lavt nok og mer enn høyt nok, og jeg synes det låter bra. Kan ikke sette fingeren på noen symptomer på at dette ikke går helt fint.

Imidlertid har jeg fått en del innspill om at slike dempeplugger "strider mot alle regler for signalbehandling" og at det i verste fall kan kan føre til overstyring av inngangene på forforsterkeren, redusere båndbredden og føre til at signalkablene mellom for- og effektforsterker vil fungere som lavpassfilter, etc, etc. Jeg hører som sagt ikke noe galt, men man er jo litt nevrotisk, så... ;)

Jeg håper vi kan diskutere litt rundt dette og at noen kanskje kan greie ut litt rundt dette og forklare om det er en OK eller en lite hensiktsmessig løsning underbygget av plausible, tekniske forklaringer.

Hva synes dere som har peiling på dette? Jeg er enig i at det ikke akkurat er en elegant løsning, men syntes det funket. (Og det burde jo være nok. Jeg kjenner med selv, og tror ikke at dte er nok.) ;)
 
A

ANM

Gjest
Siden det nesten er bare vi som besvarer hverandres tråder, vil jeg være først ute med å rette en grov feil.:)

Jeg hadde for meg at dempepluggene var montert på pre. Siden du har pluggen på effekt bortfaller mitt argument om å at kabelen får en lavere grensefrekvens.
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
BAT skal kunne levere relativt godt med strøm på utgangene, så iom at det låter bra, så vile ikke jeg ha bekymra meg.

Johan-Kr
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Jeg ble sittende å tvinne tomler ei lita stund tidligere idag, så da lasta jeg like godt ned manualen til preampen din. En forbandet uskikk har spredd seg HiEnd brabnsjen, ved at man ikke publiserer i det minste rimelig korrekte data, heller ikke for VK30. I alle fall - om sluttrinnet dit har 30 eller 60 dB forsterkning er egentlig uinteressant. Det kommer an på hva høyttalerne dine tåler. Det som betyr noe i denne sammenhengen er følsom het og inngangsimpedans på slutttrinnet. Formodentlig er dette rundt 1V eller deromkring, som ANM filosoferte fram i den andre tråden. Dette er faktisk det mest vanlige nivået, også i pro-markedet. At det er en overstyringsmargin også her er helt vanlig og OK.
De fleste aktive pre's har en inngangsfølsomhet på rundt 1V, som er nominell utgangsspenning for feks de fleste CD-spillere. Dersom preampen din da har 20 dB gain blir selvsagt dette for mye, og må kompenseres med demping. Dersom du nå har en RIAA som gir ut vesentlig mer enn 1V med full utstyring er du i faresonen, men avhengig av hvordan gain i preampen din er fordelt. Poenget med overstyring er at denne ikke må forekomme før evt dempeledd/volumkontroll internt i preampen, for da klipper preampen. Dette ser ikke ut til å være tilfelle, så derfor - bruk dempeleddene dine med beste samvittighet, særlig når du selv synes det låter OK.
Eller- finles manualen din, for du kan faktsik legge inn individuell demping inntil 20dB for hver enkelt inngagn i preampen, og likevel beholde logiske settinger på volumkontrllen.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.948
Antall liker
1.312
Behov for 20db dempeplugger tyder på at man egentlig ikke trenger en forforsterker, men en attenuator (evt med buffer).
Det gir ingen mening å forsterke signalet for så å dempe det igjen. Du risikerer å tilføre mer støy til signalet ved å gjøre dette.

Her er en bra artikkel om gain struktur.
What is Gain Structure? - diyAudio

For å fjerne behovet for dempeplugger, kan du evt redusere gain i effektforsterker med 20db.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er både rett og feil. Forsterkerstøyen blir også redusert tilsvarende med signalet. Så blir det evt et støypådrag i dempeleddet. men det er i utgangspunktet svært lite, og med 100dB++ S/N i gode preamps blir dette bare teori i hodet til de "overfølsomme".... :)
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
For å fjerne behovet for dempeplugger, kan du evt redusere gain i effektforsterker med 20db.
Er det ikke det trådstarter gjør i praksis - når han plugger disse 20 dB dempepluggene på inngangene til effekttrinnet?

Dazed kjøpte dempepluggene av meg. Jeg solgte dem fordi jeg ikke fikk plass til dem bak effekttrinnene etter en liten omrokering av boksene. I stedet økte jeg dempingen på XLR-utgangene på DACen min med 20 dB. Når jeg nå leser alt som er skrevet både i denne tråden, og i den andre tråden som DAzed henviser til, blir jeg litt nevrotisk: Jeg har sett for meg at 20 dB er 20 dB enten man demper på utgangen av DAC eller på inngangen til effekttrinnet - men kan hende tar jeg veldig feil?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ANM skrev:
Siden det nesten er bare vi som besvarer hverandres tråder, vil jeg være først ute med å rette en grov feil.:)

Jeg hadde for meg at dempepluggene var montert på pre. Siden du har pluggen på effekt bortfaller mitt argument om å at kabelen får en lavere grensefrekvens.
En ting mindre å bekymre seg for da, i alle fall. ;)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Fenalaar skrev:
BAT skal kunne levere relativt godt med strøm på utgangene, så iom at det låter bra, så vile ikke jeg ha bekymra meg.
Takk. Nei, jeg hører ikke noe galt, men liker å ha det teoretiske på stell også. ;)
 
Sist redigert:

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Aurora skrev:
Jeg ble sittende å tvinne tomler ei lita stund tidligere idag, så da lasta jeg like godt ned manualen til preampen din. En forbandet uskikk har spredd seg HiEnd brabnsjen, ved at man ikke publiserer i det minste rimelig korrekte data, heller ikke for VK30.
Jeg kan jo prøve å spørre dem dersom det er viktig å finne ut.

I alle fall - om sluttrinnet dit har 30 eller 60 dB forsterkning er egentlig uinteressant. Det kommer an på hva høyttalerne dine tåler.

Det er jeg ikke så bekymret for, i alle fall.

Det som betyr noe i denne sammenhengen er følsom het og inngangsimpedans på slutttrinnet. Formodentlig er dette rundt 1V eller deromkring, som ANM filosoferte fram i den andre tråden. Dette er faktisk det mest vanlige nivået, også i pro-markedet. At det er en overstyringsmargin også her er helt vanlig og OK.
De fleste aktive pre's har en inngangsfølsomhet på rundt 1V, som er nominell utgangsspenning for feks de fleste CD-spillere. Dersom preampen din da har 20 dB gain blir selvsagt dette for mye, og må kompenseres med demping.
Check! ;)

Dersom du nå har en RIAA som gir ut vesentlig mer enn 1V med full utstyring er du i faresonen,
Det er lavere nivå fra RIAA-trinnet enn fra de digitale kildene. 0,3 mV output fra pickupen, 24dB gain i stepup og 46dB gain i RIAA-trinnet skulle bli rett under 1V.

men avhengig av hvordan gain i preampen din er fordelt. Poenget med overstyring er at denne ikke må forekomme før evt dempeledd/volumkontroll internt i preampen, for da klipper preampen. Dette ser ikke ut til å være tilfelle, så derfor - bruk dempeleddene dine med beste samvittighet, særlig når du selv synes det låter OK.
Flott.

Eller- finles manualen din, for du kan faktsik legge inn individuell demping inntil 20dB for hver enkelt inngagn i preampen, og likevel beholde logiske settinger på volumkontrllen.
Har sett det, men antok at det bare var en slags offset på volumkontrollen som begrenset maks volum og at maks demping forble den samme (-50dB). Verdt å teste, selvsagt.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
yngvejos skrev:
Behov for 20db dempeplugger tyder på at man egentlig ikke trenger en forforsterker, men en attenuator (evt med buffer).
Det gir ingen mening å forsterke signalet for så å dempe det igjen. Du risikerer å tilføre mer støy til signalet ved å gjøre dette.

Her er en bra artikkel om gain struktur.
What is Gain Structure? - diyAudio

For å fjerne behovet for dempeplugger, kan du evt redusere gain i effektforsterker med 20db.
Det tyder i alle fall på at ikke for- og effektforsterker passer helt sammen. Å forsterke, dempe og så forsterke igjen er litt teit, ja. Men hvis jeg vil bruke den forforsterkeren må det bli sånn.

Å senke gain med 15-20 dB i effekttrinnene hadde selvsagt vært best, men jeg er ikke sikker på at jeg er i stand til å gjette meg frem til hvilke komponenter (motstander) som må byttes ut mrd hva for å få det til selv.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Jeg ble sittende å tvinne tomler ei lita stund tidligere idag, så da lasta jeg like godt ned manualen til preampen din. En forbandet uskikk har spredd seg HiEnd brabnsjen, ved at man ikke publiserer i det minste rimelig korrekte data, heller ikke for VK30. I alle fall - om sluttrinnet dit har 30 eller 60 dB forsterkning er egentlig uinteressant. Det kommer an på hva høyttalerne dine tåler. Det som betyr noe i denne sammenhengen er følsom het og inngangsimpedans på slutttrinnet. Formodentlig er dette rundt 1V eller deromkring, som ANM filosoferte fram i den andre tråden. Dette er faktisk det mest vanlige nivået, også i pro-markedet. At det er en overstyringsmargin også her er helt vanlig og OK.
De fleste aktive pre's har en inngangsfølsomhet på rundt 1V, som er nominell utgangsspenning for feks de fleste CD-spillere. Dersom preampen din da har 20 dB gain blir selvsagt dette for mye, og må kompenseres med demping. Dersom du nå har en RIAA som gir ut vesentlig mer enn 1V med full utstyring er du i faresonen, men avhengig av hvordan gain i preampen din er fordelt. Poenget med overstyring er at denne ikke må forekomme før evt dempeledd/volumkontroll internt i preampen, for da klipper preampen. Dette ser ikke ut til å være tilfelle, så derfor - bruk dempeleddene dine med beste samvittighet, særlig når du selv synes det låter OK.
Eller- finles manualen din, for du kan faktsik legge inn individuell demping inntil 20dB for hver enkelt inngagn i preampen, og likevel beholde logiske settinger på volumkontrllen.
Er ikke sikker på hva du mener med nominell utgangsspenning, men de fleste CD-spillere er oppgitt med 4V ballansert og 2V SE. ARC sine CD spillere slik som CD3 er faktisk oppgitt til 5,4V ballansert og 2,7V SE. Dette er så pass høyt gain at det kan bli et problem...

Jeg har hatt mange BAT preamper og de hadde så vidt jeg kan huske lavere gain enn ARC preampene jeg har hatt, og de har vert oppgitt med gain på 12dB.
Som nevnt i en annen tråd så er min erfaring at problemene som mange erfarer med at en ikke får brukt volumstyringen, stort sett p.g.a. for høyt gain i effekt forsterker, spesielt når en bruker rørpre. Mine erfaringer tilsier når en nærmer seg 30dB i effektforsterker så får en problemer. MIN erfaring er også når dette oppstår blir lyden dårligere, blir "hard" og slitsom. Det er noe av det første jeg sjekker når jeg vurderer en ny forsterker. Da jeg bruker rørpre vil jeg aldri vurdere for eksempel en effektforsterker med oppgitt gain opp mot 30dB.
Det har vert et uttall av tråder der medlemmer har problemer med gain så dette er viktig å få med seg før en kjøper komponenter.
 

yngvejos

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
1.948
Antall liker
1.312
For å fjerne behovet for dempeplugger, kan du evt redusere gain i effektforsterker med 20db.
Er det ikke det trådstarter gjør i praksis - når han plugger disse 20 dB dempepluggene på inngangene til effekttrinnet?

Dazed kjøpte dempepluggene av meg. Jeg solgte dem fordi jeg ikke fikk plass til dem bak effekttrinnene etter en liten omrokering av boksene. I stedet økte jeg dempingen på XLR-utgangene på DACen min med 20 dB. Når jeg nå leser alt som er skrevet både i denne tråden, og i den andre tråden som DAzed henviser til, blir jeg litt nevrotisk: Jeg har sett for meg at 20 dB er 20 dB enten man demper på utgangen av DAC eller på inngangen til effekttrinnet - men kan hende tar jeg veldig feil?
Dempepluggene gjør som navnet sier, de demper.
Ved bruk av dempeplugger vil du forsterke signalet i pre-amp, dempe det i dempepluggene for så å forsterke det dempede signalet igjen i effektforsterkeren. Det blir litt som å trå på bremsen istedet for å slippe gassen når du kjører bil.
Ideelt sett er for- og effekforsterker avpasset mtp gain. Gain bør reduseres (ikke dempes) med 20db i enten pre- eller effektforsterker i dette tilfellet for å unngå unødvendig forsterkning av signalet.
I veldig mange oppsett vil man greie å klippe effektforsterkeren ved å koble kilden rett i forsterkeren. Da trenger man ikke gain og bør velge en passiv volumkontroll evt en "forforsterker" med unity gain (ingen forsterkning)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
uten at jeg skal påstå å ha lest meg opp på datablader til svært mange nyere eftekttrinn, for det har jeg ikke, så er vel nominell utstyring av disse rundt 1-2V. Det gjelder i alle fall for mange av klassikerne, både rør og SS. Da blir det selvsagt problemer dersom pre har gain på mer enn noen få dB....ergo må det kompenseres et eller annet sted. Jeg har sjøl en halvferdig Pass P1.7 i en skuff. Denne har attenuator på utgangen, etter siste forsterkertrinn. Mange effekttrinn har også egen volumkontroll eller inngangsregulering med pot. Hvor er da forskjellen mot et fast resistivt dempeledd???? Å modde en ellers god effektforsterker for lavere total gain er neppe en optimal løsning......
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
yngvejos skrev:
Dempepluggene gjør som navnet sier, de demper.
Ved bruk av dempeplugger vil du forsterke signalet i pre-amp, dempe det i dempepluggene for så å forsterke det dempede signalet igjen i effektforsterkeren. Det blir litt som å trå på bremsen istedet for å slippe gassen når du kjører bil.
Ideelt sett er for- og effekforsterker avpasset mtp gain. Gain bør reduseres (ikke dempes) med 20db i enten pre- eller effektforsterker i dette tilfellet for å unngå unødvendig forsterkning av signalet.
I veldig mange oppsett vil man greie å klippe effektforsterkeren ved å koble kilden rett i forsterkeren. Da trenger man ikke gain og bør velge en passiv volumkontroll evt en "forforsterker" med unity gain (ingen forsterkning)
Ideelt sett, ja, men nå ønsket jeg altså å bruke disse komponentene sammen. Jeg visste hva jeg gjorde når jeg skaffet pre-en, og at jeg ville få (for) mye gain i systemet, og nå lurer jeg altså på om de har andre negative konsekvenser enn at de er en uelegant løsning som kunne vært unngått ved annerledes komponentvalg.
 
A

ANM

Gjest
uten at jeg skal påstå å ha lest meg opp på datablader til svært mange nyere eftekttrinn, for det har jeg ikke, så er vel nominell utstyring av disse rundt 1-2V. Det gjelder i alle fall for mange av klassikerne, både rør og SS. Da blir det selvsagt problemer dersom pre har gain på mer enn noen få dB....ergo må det kompenseres et eller annet sted. Jeg har sjøl en halvferdig Pass P1.7 i en skuff. Denne har attenuator på utgangen, etter siste forsterkertrinn. Mange effekttrinn har også egen volumkontroll eller inngangsregulering med pot. Hvor er da forskjellen mot et fast resistivt dempeledd???? Å modde en ellers god effektforsterker for lavere total gain er neppe en optimal løsning......
Om Pass har lagt inn attenuatorer i kretsen er sikkert de impedansemessige forholdene beregnet. Når du kjøper en jallaplugg som ikke en gang opplyser om de grunnleggende verdiene, men bare referer til hva et kobbel ufaglærte poetiske apekatter føler de opplever.... Poenget er at BAT har konstruert en krets med korrekt lav utgangs impedanse, så mener du det bare er å slenge noen kiloohms motstander i ræva på den og mene at alt er hunky dory? Vel, vi er og blir uenige, men Dazed bestemmer.
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
ANM - hva er forskjellen på "noen kiloohm motstander i rævva" som last på pre ut, og 10-15-20 kohm eller mer "rett i kjeften ", som pre last - direkte på inngangen av sluttrinnet uten dempeledd? Resistans er og blir resistans, om den er her eller der, i dette tilfellet. Den eneste direkte ulempen med gain-demp-gain-demp er en viss reduksjon av S/N. Dynamikken , eller max signal sving blir ikke borte og man ganger/deler flere ganger, forutsatt at man holder seg innenfor marginene for forsterkertrinnen. Kunne det vært løst enklere?? Ja, selvsagt - om det ene hadde vært spesifikt beregnet og bygd tilpasset det andre

EDIT: Nå er det faktisk også slik at jeg er faglært i dette, om tre uker også med 41års praksis fra generell instrumenteringsteknikk og radiotransmisjon. Ufaglært apekatt er jeg definitivt ikke, - men du får nå mene det du vil....
 
A

ANM

Gjest
EDIT: Nå er det faktisk også slik at jeg er faglært i dette, om tre uker også med 41års praksis fra generell instrumenteringsteknikk og radiotransmisjon. Ufaglært apekatt er jeg definitivt ikke, - men du får nå mene det du vil....
Ååh, herregud da mann. Jeg siktet ikke til deg. Les på Rotwells side. De gir ingen opplysninger, men henviser til tester i magasiner.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Bruk nå disse dempeleddene hvis det er det som er det letteste. I installasjoner/studio går signalet gjennom ørten gain/dempeledd opp/ned, og lyden holder seg like klar likevel.

Et dempeledd vil også gi bedre s/n fra en forforsterker, ikke mindre, så kjør på.
 
A

ANM

Gjest
ANM - hva er forskjellen på "noen kiloohm motstander i rævva" som last på pre ut, og 10-15-20 kohm eller mer "rett i kjeften ", som pre last - direkte på inngangen av sluttrinnet uten dempeledd?
Er forøvrig ikke så opptatt av hva pre ser, men hva effekttrinnet ser. Med 400 år erfaring i faget er vel ikke du uenig i at det kan være uheldig å fore en potensielt lavohmig last med høyohmig kilde?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ANM - hva er forskjellen på "noen kiloohm motstander i rævva" som last på pre ut, og 10-15-20 kohm eller mer "rett i kjeften ", som pre last - direkte på inngangen av sluttrinnet uten dempeledd?
Er forøvrig ikke så opptatt av hva pre ser, men hva effekttrinnet ser. Med 400 år erfaring i faget er vel ikke du uenig i at det kan være uheldig å fore en potensielt lavohmig last med høyohmig kilde?
Hva kan skje da?
 
A

ANM

Gjest
Jeg skrev det i den andre tråden også, men stikkordet er Impedans! Man oppgir ikke inngangs-lasten som resistansen, men impedansen. Impedans er reaktans+resistans, alltså er det ikke en lineær verdi, men frekvensavhengig. Hvor store variasjoner det er snakk om i Abrahamsens tilfelle vet jeg ikke. Jeg vet faktisk ikke inngangsimpedansen, jeg vet heller ikke hvilken verdier det er på pluggen. Mange usikkerheter, bare en ting er sikkert, du er fornøyd.:)
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Vel, jeg hører som sagt ikke noe galt. Kan selvsagt sende mailer til BAT, Anrahamsen og Rothwell og spørre om specs, men har ikke voldsomme forhåpninger.

Ja. Jeg er fornøyd, men nå vet jeg ikke om jeg burde være det. ;)
 
A

ANM

Gjest
Tror du skal stole på deg selv og Aurora og bare kose deg. Blir litt prinsipp for meg og ikke noe å henge seg opp i.:)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
OK OK - men nå er vi der igjen, uten spesifikasjoner på hverken ditten eller datten, men Abrahamsen slutttrinn er vel neppe å regne for særlig lavohmig...???
 
A

ANM

Gjest
OK OK - men nå er vi der igjen, uten spesifikasjoner på hverken ditten eller datten, men Abrahamsen slutttrinn er vel neppe å regne for særlig lavohmig...???
Jeg kaster inn håndkle og erklærer deg vinneren av duellen og kampen om Dazed sjel.;) Dempepluggene fungerer, kunden klager ikke og jeg overdriver.
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.272
Antall liker
905
JO!!!! fordi dempeleddet (spenningsdeler, f.eks. type L-pad tilpasset etter for alle tilgjengelig kalkulator på nett) i tillegg til impedansetilpassning til sluttrinnet- også bør lages av overdimensjonerte (effekttålige) kvalitetsmotstander OG aller helst et par i parallell for å minimere Johnson- Nyquist støy (bare for å trekke dette litt lenger).........

PS! Beklager innblanding fra helt uskolert hold- men ører har man jo likevel.....

Tror du skal stole på deg selv og Aurora og bare kose deg. Blir litt prinsipp for meg og ikke noe å henge seg opp i.:)
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Vart ikke klok jeg, da to eksperter har forskjellige meninger her.

Jeg har og rør-pre.
Jeg har to stk rca på 10db liggende. Selges ny for halv pris nå forresten de i linken hvis andre trenger. Rothwell Audio Products

Bruker de ikke nå etter jeg fikk Heed DAC da den og har Direct utgang på litt over 1 volt.

Men her hevder produsenten ting. Attenuators



Hva sier dere om det?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Beklager , men støyen er direkte proporsjonal med kvadratrota av resistansen. Effekttåligheten av motstandene er ikke en parameter for støyen :)
enten nå motstandene heter Dale eller Vishay... er vel ingen idag utenom gitarfantastene som sverger til gamle kullfilms og kullmasse motstander....
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Leste forresten nettopp den Rothwell greia.... forsåvidt greit, men godt ispedd velkjent slangeeleksir.....
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Ja...mulig det.

De hevder her noe i teksten under her (oversatt av google), forklar det riktige.

"de kan alternativt brukes mellom forforsterker og forsterkeren for å enda større effekt. Når den brukes på denne måten, er ikke bare system forsterkningen reduseres ved 10dB, men signal-støyforholdet blir forbedret ved 10dB."
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Det blir vel regelrett feil- rettnok dempes også støyen 10 dB , slik at S/N i utgangspunktet er uforandret, men dempeleddet legger også til sin egenstøy, selv om den blir svært liten...uten å dra fram kalkulatoren, - et sted under 1 uV for 10kohm. Det utgjør vel knapt en tidels dB mot 1V signal....
 

lovemusikk

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.11.2009
Innlegg
9.577
Antall liker
2.935
Torget vurderinger
8
Det blir vel regelrett feil- rettnok dempes også støyen 10 dB , slik at S/N i utgangspunktet er uforandret, men dempeleddet legger også til sin egenstøy, selv om den blir svært liten...uten å dra fram kalkulatoren, - et sted under 1 uV for 10kohm. Det utgjør vel knapt en tidels dB mot 1V signal....

Ok.
Egenstøyen pluggen(dempeleddet) legg til, er motstanden i selve motstanderen inni? eller er det og + motstanden i selve pluggen?


Neppe hørbart da eller?
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
Dette er ikke noe hokus pokus eller snakeoil. S/N blir høyere fordi S/N fra forforsterker blir høyere, jo høyere volum. Høyere volum vil tilsi høyere "S" mens "N" forblir det samme. Samlet sett er det nødvendigvis ingen stor forskjell i praksis, siden effektforsterkeren også har egenstøy. Man må bare huske at man ikke bruker disse for å få bedre S/N, men å få riktig gainstruktur mht til høyttalere eller annet. Bedre S/N blir bare en bonus i forlengelsen av dette.
 

audiom

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.11.2004
Innlegg
935
Antall liker
1.366
Sted
Indre Enfold
Torget vurderinger
15
Min erfaring med Rotwell -10 dB plugger er at de demper støy, selvfølgelig, men dynamikken ble dårligere, bassen mer svampete/slappere og en anelse mindre detaljer oppover. Det er med mine 62-års gamle ører:rolleyes:
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Sjekket litt rundt på webben og det jeg fant av data på BAT preamper så varierte gain fra 17 til 20 dB. Det er mye! Er dette rett så er det ikke rart det kan være problemer nei...
ARC REF5 som jeg bruker nå er oppgitt til 12dB.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.792
Antall liker
11.188
Sted
Ytterst i havgapet...
Dersom kilden er en RIAA, vil det være støyen fra denne som dominerer totalt. Ved kilder som digital, CD o.l kan det muligens bli et lite tilskudd i støyen, men jeg tror ikke dette blir hørbart. En god lineamp bør har S/N på minst 100 dB, så et fattig tilskudd på i verste fall en dB eller to har i praksis ingen betydning.
Meeen - det er jo noen som ikke tåler å ha en bil som er reparert heller.. :) Smaken er som baken, - og det er greit nok for meg.....
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.793
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Min erfaring med Rotwell -10 dB plugger er at de demper støy, selvfølgelig, men dynamikken ble dårligere, bassen mer svampete/slappere og en anelse mindre detaljer oppover. Det er med mine 62-års gamle ører:rolleyes:
Det høres mistenkelig ut som impedansmismatch, med for høyohmig pre ut til en litt for lavohmig inngang på effekt.

Johan-Kr
 
Topp Bunn