Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert journeyman's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg

    Impedanse matching

    Vurderer å sette sammen en for-forsterker og effektrinn fra forskjellig merke og er usikker på hvordan disse fungerer sammen.

    For-Forsterker har en "Output impedance" på 300 Omhs
    http://electrocompaniet.no/files/man...al_ver.1.1.pdf

    Effektrinnet har en "input impdedance" balansert på 70 000 Omhs
    http://linfo.linn.co.uk/binaries/D5D...A_500_Twin.pdf

    Noen som vet om disse vil kunne passe sammen?


  2. #2
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Forholdene mellom impedansene bør være minst 10X - men bare fordel om det er høyere. Hos deg snakker vi om 233X, så - rent impedansmessig - skulle dette være helt problemfritt.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  3. #3
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,959
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Det stemmer!
    Like viktig er om signalnivået ut fra forforsterker passer til effektforsterkerens følsomhet.
    Unnskyld pirk, men match kan det ikke kalles når forholdet er 233X.
    I hvert fall ikke impedans match.
    Hans - DIY'er

  4. #4
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ift. det Audiomix sier; det står ikke i specen for EC hva utgangsspenningen er, ship dem en mail for å høre. Pass på at output voltage fra pre passer med input sensitivity for amp.

    Han reagerer på at dere kaller det match, fordi det kalles bridging: http://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_bridging

    Audiomix bør lese her før han pirker: http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2318915

    Imedansebridging gjør at du vil ha mye lavere utgangsimpedanse enn inngangsimpedanse, og dette gjelder ikke bare mellom pre og effekt, men også kilde<->pre. Jo større forskjell det er mellom utgangs- og inngangsimpedanse, desto mindre vil signaltapet mellom de to komponentene være. En optimal bridge har liten utgangsimpedanse og høy inngangsimpedanse. Du kan tenke på det som et optimalt lett gear.

    Hvis minst ett av komponentene har variabel impedanse med frekvens (altså at impedansen varierer med frekvens) og impedanseforholdet i kjeden er lite, så vil du få et ulineært signaltap, og dermed vil du få hørbar ubalanse mellom forskjellige frekvenser.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,959
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Ok med impedance bridging. Ukjent begrep for meg.
    Impedance mathing:
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching
    Jeg sa "pirk" fordi mange oppfatter det som pirk når en forsøker å korrigere feil. Spesielt feil som har oppstått i en HiFi verden der det er plenty tråder å snuble i.
    Du kunne tatt med den siste "broen" også:
    Forsterker utgangsimpedans - høyttaler.
    I noen tilfeller er forholdet lavt (OTL) uten at det blir dårlig resultat.
    En mister masse effekt, men det lille som når høyttaleren høres vidunderlig ut
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi-interessert journeyman's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    61
    Tagget i
    0 Innlegg
    Strålende. Skal sjekke med EC angående utgangsspenning

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,959
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Sitat Sitat fra journeyman Se Innlegg
    Strålende. Skal sjekke med EC angående utgangsspenning
    Utgangsspenning er gitt av inngangsspenning og gain.
    Ikke så lett å gi konkret svar på hva du kommer til å få ut.
    EC er greie til å svare.
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    Hei

    Drar igang denne tråden igjen.

    Jeg lurer litt på tanken å ha en effekt på bassdelen på høyttalerne mine.

    Se signatur.

    Etter som jeg har lest på nettet kan vi her gå på en skikkelig smell med katastrofe lyd eller motsatt med topp lyd.

    Det vi må vite etter jeg har skjønt er utgangimpedansen og inn på forsterkerne?
    Noen som vet hva Doxa har?

    Kjører passiv pre og da går vi etter DAC?

    En kan og senke impedansen med motstandere i serie på pluss ledningen på høyttalerne?
    I så fall, hvor mye ned på hvilke motstand? Allen-Bradley carbon composition anbefalt?

    Jeg tenkte prøve med f.eks en NAD C275BEE på bassdelen. Hvordan blir regnestykket og fasit da f.eks?

    C 275BEE Stereo Power Amplifier - NAD Electronics

    Her må det læres først
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  9. #9
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg

    En kan og senke impedansen med motstandere i serie på pluss ledningen på høyttalerne?
    I så fall, hvor mye ned på hvilke motstand? Allen-Bradley carbon composition anbefalt?
    Legger du motstander i serie hever du impedansen.

  10. #10
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg

    En kan og senke impedansen med motstandere i serie på pluss ledningen på høyttalerne?
    I så fall, hvor mye ned på hvilke motstand? Allen-Bradley carbon composition anbefalt?
    Legger du motstander i serie hever du impedansen.

    Åja.. hmm ok, Var vel for sein på kveld jeg skummet gjennom det da
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  11. #11
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    For å ta en ting om gangen..
    Noen som vet hva det blir ut fra min passive pre sånn ca ?

    Noen data her på DACen http://file:///C:/Users/selfra/Downl...Manual_Eng.pdf
    Siste redigert av lovemusikk; 16.08.2016 kl. 10:37.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  12. #12
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,679
    Tagget i
    2 Innlegg
    Vanskelig å laste ned dokument lagret på din private pc

  13. #13
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra bambadoo Se Innlegg
    Vanskelig å laste ned dokument lagret på din private pc
    Ups..

    Prøver denne linken da.. http://www.aprilmusic.com/?mid=board...rder_type=desc
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    5,831
    Tagget i
    1 Innlegg
    Problemet er at når du kobler to effektforsterkere i parallell, så halverer du den impedansen som kilden og preen din ser. Dette er litt avhengig av om kilden din greier å drive dette. Den ekstra forsterkeren bør ha en nivåkontroll eller akkurat samme forsterking som den du har.

    Det er ikke værre en at du låner deg en forsterker til og prøver?

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  15. #15
    Hifi Freak yngvejos's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    1,906
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Problemet er at når du kobler to effektforsterkere i parallell, så halverer du den impedansen som kilden og preen din ser. Dette er litt avhengig av om kilden din greier å drive dette. Den ekstra forsterkeren bør ha en nivåkontroll eller akkurat samme forsterking som den du har.

    Det er ikke værre en at du låner deg en forsterker til og prøver?

    Johan-Kr
    I dette tilfellet burde det gå fint med to i parallel. 70k/2 = 35k. 35k/300 = 116x
    Tommelfingerregelen for "stiff supply" er at impedans for last skal være 100x utgangsimpedans på kilden.
    Det er en fordel om begge forsterkerene har tilnærmet lik impedans.

    For en lettfattelig forklaring på impedansmatch og hvorfor dette er viktig, anbefaler jeg å lese side 23-27 i denne boken.
    http://www.talkingelectronics.com/Do...Principles.pdf
    Mvh
    Yngve
    Min Diy tråd.

  16. #16
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Problemet er at når du kobler to effektforsterkere i parallell, så halverer du den impedansen som kilden og preen din ser. Dette er litt avhengig av om kilden din greier å drive dette. Den ekstra forsterkeren bør ha en nivåkontroll eller akkurat samme forsterking som den du har.

    Det er ikke værre en at du låner deg en forsterker til og prøver?

    Johan-Kr

    Ja, riktig.
    Kan det da være en fordel med aktiv pre?

    Nivåkontroll ja..hørtes fornuftig ut.

    Før lån så er det nå bare oppe til lufting.

    Sitat Sitat fra yngvejos Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Fenalaar Se Innlegg
    Problemet er at når du kobler to effektforsterkere i parallell, så halverer du den impedansen som kilden og preen din ser. Dette er litt avhengig av om kilden din greier å drive dette. Den ekstra forsterkeren bør ha en nivåkontroll eller akkurat samme forsterking som den du har.

    Det er ikke værre en at du låner deg en forsterker til og prøver?

    Johan-Kr
    I dette tilfellet burde det gå fint med to i parallel. 70k/2 = 35k. 35k/300 = 116x
    Tommelfingerregelen for "stiff supply" er at impedans for last skal være 100x utgangsimpedans på kilden.
    Det er en fordel om begge forsterkerene har tilnærmet lik impedans.

    For en lettfattelig forklaring på impedansmatch og hvorfor dette er viktig, anbefaler jeg å lese side 23-27 i denne boken.
    http://www.talkingelectronics.com/Do...Principles.pdf
    Ja, det var vel det jeg kom frem til og, at de forsterkerne bør ha lik impedans.
    Skal lese meg opp litt til kvelden.

    Fikk jo en liten aha opplevelse da jeg testet Nuforce P20 pre til Doxa. Det ble totalt kresj.. Mistet mye luft og kvaliteter i lyden. Bassen vart rå da, men..
    Er det fordi at den pre hadde opp til 7 volt ut?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  17. #17
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    10,959
    Tagget i
    4 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Ikke noen av dine bekymringer bør holdeg fra å prøve.
    Kan umulig gå galt.
    Det er enklere å få to systemer til å yte optimalt om f.eks. Sub har egen vooumkontroll.
    Det har vel alle.
    Motstander trenger du ikke til dette :-)
    Hans - DIY'er

  18. #18
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,904
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Ikke noen av dine bekymringer bør holdeg fra å prøve.
    Kan umulig gå galt.
    Det er enklere å få to systemer til å yte optimalt om f.eks. Sub har egen vooumkontroll.
    Det har vel alle.
    Motstander trenger du ikke til dette :-)

    Ja, sub er uaktuelt. Nok trøkk og bass også lavbass
    Ja er jo for så vitt bare å teste, men tenkte for å slippe med mindre produkt å teste ut, kunne en kanskje funnet frem til de som passer best i teorien
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed