Continuous vs. peak power

Polka · 10.07.2016

Jepp, som tittelen antyder... jeg lurer litt på dette med effekt. Ofte er effekttålighet på høyttalere oppgitt som enten kontinuerlig eller peak.
Hvis en høyttaler er oppgitt til å tåle 400 watt kontiuerlig, hvor mye vil den takle i korte peaks hvis signalet ikke klippes men det leveres ren effekt?
Finnes det noen tommelfinger regel på dette, eller varierer det på forskjellige høyttalere?

Audiomix · 11.07.2016

Ser ikke for meg 400W kontiuerlig.
Peak er i hvert fall 3x. Ofte mer.
Vær obs på at peak kan være så kort som ms. 1/1000 sekund.

Polka · 11.07.2016

Takk for innspill. Det er spesifisert 400 watt etter IEC standard, og såvidt jeg har skjønt er det en kontinuerlig 100 timers test med et spesielt pink noise signal som spenner fra 20 til 20000 Hz. Sendte et kort spørsmål til Dynaudio, og fikk raskt svar. Han bekreftet at 400 watt er kontinuerlig. Ellers advarte han meg om å være forsiktig med elektronika og kirkeorgel hvis peaks nådde ekstreme effekter sammen med svært høye lydtrykk. Men nå vet jeg i hvertfall at høyttalerne tåler over 1000 watt peak, som jeg har lest av på displayene ved et par anledninger. Interessant artikkel her:

Speaker power handling < Pro-Audio References

Audiomix · 11.07.2016

Instrumentene viser peak.
Husk at ved sinus stilles det nesten ekstreme krav til forsterker og belastning.
Varmen må på et eller annet vis komme ut.
Sjekk en gammeldags kokeplate på 500 Watt.

thohaug · 13.07.2016

Om man ser på elementer er det ikke uvanlig at de oppgir peak nøyaktig 4x så høyt som kontinuerlig aes power handling.

Polka · 13.07.2016

thohaug skrev:
Om man ser på elementer er det ikke uvanlig at de oppgir peak nøyaktig 4x så høyt som kontinuerlig aes power handling.

Det vil vel variere mye etter hva slags materiale som spilles, og om man bruker EQ. Tror ikke jeg skal utsette høyttalerne mine for 1600 watt.
Har opplevd en eneste gang at de har klaget med liten ulyd, og det var ved ekstremt dynamisk trommesett opptak og 900 watt. En annen gang viste displayet 1090 watt, da hørte jeg ingenting galt. Jeg har EQ mye ned ved 30 og 80 Hz, bruker sub. Gir litt ekstra headroom.

Vet du hovedforskjellen på IEC og AES powerhandling, hva gir "best" tall for en høyttaler?

thohaug · 14.07.2016

Aes power handling er kontinuerlig sinus i 3 timer om jeg ikke husker feil.
De andre power handlingen tallene kalkuleres ofte ut i fra dette. Derfor ser man omtrent alltid f.eks 200w aes, 400w program power og 800w peak.
Dette er proff elementer da.

Hva elementet faktisk tåler avhenger veldig av musikken ja, og er umulig å gjette seg frem til omtrent.

Artanis · 21.07.2016

Vær obs på at det vil være en betydelig forskjell på effektforsterkers målte effekt og lavere praktiske ytelse ved avspilling av musikk.

sprellemannen · 21.07.2016

La oss seie at ein har fått oppgitt følgande om høgttalarane:
"
The speakers are rated at 50-700 Watts RMS. The speakers have a 6 ohm nominal impedance with a 3.7ohm minimum. So when you are looking for power amplifiers it would be important to take into account the amplifiers power output at 6ohm and also to make sure that it is stable down below 4ohm.
"

Er det nokre her med teknisk kompetanse som kan seia noko konkret om fornuftig karakteristikk til forsterkarar som passer til dei nemnte høgttalarane basert den engelske teksten over?
Kor kraftig forsterkar trengs?
Andre ting som bør nemnast?

Artanis · 21.07.2016

sprellemannen skrev:
La oss seie at ein har fått oppgitt følgande om høgttalarane:
"
The speakers are rated at 50-700 Watts RMS. The speakers have a 6 ohm nominal impedance with a 3.7ohm minimum. So when you are looking for power amplifiers it would be important to take into account the amplifiers power output at 6ohm and also to make sure that it is stable down below 4ohm.
"

Er det nokre her med teknisk kompetanse som kan seia noko konkret om fornuftig karakteristikk til forsterkarar som passer til dei nemnte høgttalarane basert den engelske teksten over?
Kor kraftig forsterkar trengs?
Andre ting som bør nemnast?

Med utgangspunkt i en tommelfingerregel om at musikkwatt er cirka 50% av sinusmålt watt vil et effekttrinn som yter 100-1400 watt i 6 ohm kunne fungere.

thohaug · 22.07.2016

Artanis skrev:
sprellemannen skrev:

La oss seie at ein har fått oppgitt følgande om høgttalarane:
"
The speakers are rated at 50-700 Watts RMS. The speakers have a 6 ohm nominal impedance with a 3.7ohm minimum. So when you are looking for power amplifiers it would be important to take into account the amplifiers power output at 6ohm and also to make sure that it is stable down below 4ohm.
"

Er det nokre her med teknisk kompetanse som kan seia noko konkret om fornuftig karakteristikk til forsterkarar som passer til dei nemnte høgttalarane basert den engelske teksten over?
Kor kraftig forsterkar trengs?
Andre ting som bør nemnast?

Klikk for å utvide...

Med utgangspunkt i en tommelfingerregel om at musikkwatt er cirka 50% av sinusmålt watt vil et effekttrinn som yter 100-1400 watt i 6 ohm kunne fungere.

Hva med f.eks crestfaktor i musikken? Er dette tatt hensyn til her?

Uansett så ser nok forslaget helt greit ut. Tommelfingelregler er vanskelige her siden det kommer en del an på følsomheten på konstruksjonen og hvilket volum man spiller.

Vidar Øierås · 22.07.2016

Peak-effekt avhenger mye av hvilken produsent som oppgir den, virker det som. Ofte ser jeg at peak-effekten er 2xRMS. Da ser jeg for meg at effekten er oppgitt i det øyeblikket spenningsamplituden er høyest i en sinus, altså 1.41 ganger høyere enn RMS verdien. Det samme med strømmen - 1,41 ganger RMS strømmen. 1,41V x 1,41A=2W - og selvsagt fullstendig meningsløs oppgivelse. Det er RMS som er den reelle effekten.
Pink noise som i utgangspunktet er white noise med -3dB/okt frekvensrespons oppover, er veldig lik den gjennomsnittlige frekvensresponsen i musikk. Mesteparten av effekten omsettes da i bassen, og mindre effekt oppover. Kjører man 400Watt white noise på en høyttaler, vil med stor sannsynlighet diskanten ta kvelden nokså fort da ca 90% (isf 6-7% ved pink noise) av effekten vil omsettes i diskanten alene om den er delt ved 2kHz, og testsignalet spenner fra 20 - 20 000Hz (Så ikke gjør det

)

sprellemannen · 22.07.2016

Takk for svar og gode kommentarar, Vidar, Artanis og Thohaug.
Høgttalarane det dreier seg om er Revel Ultima Salon2.
Salon2 - Revel

thohaug skrev:
...det kommer en del an på følsomheten på konstruksjonen og hvilket volum man spiller.

Sensitiviteten til høgttalarane er [FONT=proxima_nova_rgregular]86.4 dB SPL with 2.83 V @ 1m (4 pi anechoic).[/FONT]
Eg speler på "normalt volum" (aldri kjempehøgt).

thohaug · 22.07.2016

Da holder det nok med 100-200 watt, om du spiller 80-90db.

Bjørn ("Orso") · 22.07.2016

thohaug skrev:
Da holder det nok med 100-200 watt, om du spiller 80-90db.

Med 200W så betyr det at høyttalerne vil nå maks 102,51 dB på 3 m avstand. 99,5 dB med 100W.
Selvsagt avhengig av hvor høyt man spiller og lytteavstand, men personlig synes jeg dette er for lite. Spiller man 85-90dB, så vil ikke høyttalerne levere fulle peak.

Artanis · 22.07.2016

thohaug skrev:
Artanis skrev:

sprellemannen skrev:

La oss seie at ein har fått oppgitt følgande om høgttalarane:
"
The speakers are rated at 50-700 Watts RMS. The speakers have a 6 ohm nominal impedance with a 3.7ohm minimum. So when you are looking for power amplifiers it would be important to take into account the amplifiers power output at 6ohm and also to make sure that it is stable down below 4ohm.
"

Er det nokre her med teknisk kompetanse som kan seia noko konkret om fornuftig karakteristikk til forsterkarar som passer til dei nemnte høgttalarane basert den engelske teksten over?
Kor kraftig forsterkar trengs?
Andre ting som bør nemnast?

Klikk for å utvide...

Med utgangspunkt i en tommelfingerregel om at musikkwatt er cirka 50% av sinusmålt watt vil et effekttrinn som yter 100-1400 watt i 6 ohm kunne fungere.

Klikk for å utvide...

Hva med f.eks crestfaktor i musikken? Er dette tatt hensyn til her?
Uansett så ser nok forslaget helt greit ut. Tommelfingelregler er vanskelige her siden det kommer en del an på følsomheten på konstruksjonen og hvilket volum man spiller.

Tallene er kontinuerlig effekt og dermed er crestfaktor tatt høyde for. I HiFI hvor det finnes mange ulike måter å konstruere og gjøre ting på er det ikke lett med tommelfingerregler.

Artanis · 22.07.2016

sprellemannen skrev:
Takk for svar og gode kommentarar, Vidar, Artanis og Thohaug.
Høgttalarane det dreier seg om er Revel Ultima Salon2.
Salon2 - Revel

thohaug skrev:

...det kommer en del an på følsomheten på konstruksjonen og hvilket volum man spiller.

Klikk for å utvide...

Sensitiviteten til høgttalarane er [FONT=proxima_nova_rgregular]86.4 dB SPL with 2.83 V @ 1m (4 pi anechoic).[/FONT]
Eg speler på "normalt volum" (aldri kjempehøgt).

Du vil vanskelig få for stort effekttrinn til disse høyttalerene vil jeg tro. Litt varierende etter forsterkerprinsipp.

Continuous vs. peak power

Polka

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

Polka

Hi-Fi freak

Audiomix

Bransjeaktør

thohaug

Hi-Fi freak

Polka

Hi-Fi freak

thohaug

Hi-Fi freak

Artanis

Hi-Fi entusiast

sprellemannen

Hi-Fi entusiast

Artanis

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

sprellemannen

Hi-Fi entusiast

thohaug

Hi-Fi freak

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør

Artanis

Hi-Fi entusiast

Artanis

Hi-Fi entusiast