Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg

    Er dette en videreutvikling/tilnærming fra kl. D til kl. A?

    Ser på Hifiklubben sine sider, nesten nederst på denne siden i forklaringer om deres nye generasjon Classé Sigma AMP2, sitat/kopi;

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.


    Det som gjør kl A så rått, er jo at de ikke går av/på men står pip åpne hele tiden. Hvor jeg tenker; vil ikke det Classé her gjør komme ørene svært så godt til gode - kan være på klasse A-vis?

    https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...ektforsterker/

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Helt siden CD-plata kom har digitalstøy vært en omtalt problemstilling. De fleste er sykelig opptatt av DACer, selv om forskjellene mellom disse er nesten mikroskopiske blitt...

    Merkelig, nå som man aner og/eller ser begynnelsen av, at digitale forsterkere trolig blir fremtiden (som flatskjermer ble), at det på et forum som dette her hvor DAC er interesseområde nr. 1. Mens digitalt (videre fra DAC'en) i forsterkningen er tilnærmet "gjesp" som interesseområde... Til og med etter at Devaliet har BEVIST at fremtiden ER her i form av klasse D forsterkere.

  3. #3
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,731
    Tagget i
    4 Innlegg
    Klasse D er og blir klasse D.
    Klasse A er og blir klasse A.

    Har ikke hørt om en tilnærming som da må bli klasse AD.....??
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  4. #4
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,465
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Merkelig, nå som man aner og/eller ser begynnelsen av, at digitale forsterkere trolig blir fremtiden (som flatskjermer ble), at det på et forum som dette her hvor DAC er interesseområde nr. 1. Mens digitalt (videre fra DAC'en) i forsterkningen er tilnærmet "gjesp" som interesseområde... Til og med etter at Devaliet har BEVIST at fremtiden ER her i form av klasse D forsterkere.
    The term "class D" is sometimes misunderstood as meaning a "digital" amplifier.
    Representerer lydogakustikk.no

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.

  6. #6
    Hifi Freak Terje-A's Avatar
    Ble medlem
    May 2013
    Sted
    En leilighet i Moss
    Innlegg
    6,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Jeg er enig med deg at dette er spennende og jeg følger også argumentet med at det nærmer seg noe som kan låte veldig godt. Om noen hyler i skogen og sier at A er A og AB er AB så la dem det. Klasse A-aktig er et artig uttrykk.
    Pioneer U-05, McIntosh MC275 Mk.VI, ProAc Studio SM100, Bluesound Node 2, Sony K970ES, KA3ES, JA30ES, JA20ES. Audioquest, Klotz, Van Damme, Wireworld. Headset: Grado SR60e. På tur; Sony WM-20, MZ-R410, MDR-EX650AP
    - Good audio engineering is timeless -

  7. #7
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,731
    Tagget i
    4 Innlegg
    Det skrives og måles mye rart. Jeg ser på målinger som en peikepinn, ikke en fasit når det gjelder forsterker.

    Ville latt øra bestemme om en liker forsterkeren eller ikke...

    Om det er A, A/B eller D spiller ingen rolle for min del, spill med det en har lyst til og liker, og det som matcher høyttalerne en har.

    Som oftest opplever jeg at løser en ett problem, så får en ett nytt. Alltid et eller annet kompromiss som en må leve med.

    Har du hørt forsterkeren MusicBear?
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Det skrives og måles mye rart. Jeg ser på målinger som en peikepinn, ikke en fasit når det gjelder forsterker.

    Ville latt øra bestemme om en liker forsterkeren eller ikke...

    Om det er A, A/B eller D spiller ingen rolle for min del, spill med det en har lyst til og liker, og det som matcher høyttalerne en har.

    Som oftest opplever jeg at løser en ett problem, så får en ett nytt. Alltid et eller annet kompromiss som en må leve med.

    Har du hørt forsterkeren MusicBear?


    Nei, ikke hørt den. Men innrømmer dette gjør meg svæt nysgjerrig - derfor jeg spurte om noen kjente til det.

    Arcam er et merke lille Norge ikke helt har fått med seg - samtidig som vi læres opp til at Denon og alt annet Hifiklubben har som slutter på kr ...990,- er aldeles råbillig. Som om de gjør folket en tjeneste. Tror ingen har høyere avanser enn dem, faktisk, OHC og noen få til ikke medregnet.

  9. #9
    Hifi Freak elefantmannen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,418
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Med fare for å virke negativ, så tar jeg slike uttalelser fra hifiklubbens propagandamaskineri med en klype salt.

    Hvor mye er denne såkalte deadband-tiden på vanligvis, da?
    “This band is about devils and race cars, why the fuck are you talking to me about Ronald Reagan?”
    - J. Yuenger

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Med fare for å virke negativ, så tar jeg slike uttalelser fra hifiklubbens propagandamaskineri med en klype salt.

    Hvor mye er denne såkalte deadband-tiden på vanligvis, da?


    Ikke noe selvopfunnet propaganda fra Hifiklubben dette her. Hehe, det som er å merkelig, det er at folk nesten kan ofre en finger for en bedre DAC. Mens andre ting er heeelt uinteressant...

    Har selv 4 stk. klasse A forsterkere stånde, så jeg vet hva klasse A-drift har bety for det øret opplever som grumlyd. Hvor jeg altså lurer på om dette Classe her gjør oppleves som lavere jitter - i så fall svært så interessant. Sytes jeg. Syntes kun jeg :-)

  11. #11
    Hifi Freak Kanutus's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2014
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    1,917
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Med fare for å virke negativ, så tar jeg slike uttalelser fra hifiklubbens propagandamaskineri med en klype salt.

    Hvor mye er denne såkalte deadband-tiden på vanligvis, da?




    Ikke noe selvopfunnet propaganda fra Hifiklubben dette her. Hehe, det som er å merkelig, det er at folk nesten kan ofre en finger for en bedre DAC. Mens andre ting er heeelt uinteressant...

    Har selv 4 stk. klasse A forsterkere stånde, så jeg vet hva klasse A-drift har bety for det øret opplever som grumlyd. Hvor jeg altså lurer på om dette Classe her gjør oppleves som lavere jitter - i så fall svært så interessant. Sytes jeg. Syntes kun jeg :-)
    Jeg er på utrygg grunn her; men jeg skjønner ikke helt hvordan en forsterker skal være med på å lage mindre jitter? Jitteren kommer vel fra DAC, og kun derfra?
    LM518IA • LM-H222 • TD150MKII • TD160MKII • TD126MKIII • DIY-streamer-DDDAC • Synology
    Anbefaler www.bandcamp.com for kjøp av digital musikk.

  12. #12
    Hifi Freak Lgrons58's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Innlegg
    9,015
    Tagget i
    0 Innlegg
    NuPrime har flere forsterkere med en blanding av klasse A og D, røraktig behagelig lyd men mister jo litt av klasse D fordelen med lite strømforbruk. IDA-8 trekker 19 Watt og ST-10 24 Watt uten å spille.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kanutus Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Med fare for å virke negativ, så tar jeg slike uttalelser fra hifiklubbens propagandamaskineri med en klype salt.

    Hvor mye er denne såkalte deadband-tiden på vanligvis, da?




    Ikke noe selvopfunnet propaganda fra Hifiklubben dette her. Hehe, det som er å merkelig, det er at folk nesten kan ofre en finger for en bedre DAC. Mens andre ting er heeelt uinteressant...

    Har selv 4 stk. klasse A forsterkere stånde, så jeg vet hva klasse A-drift har bety for det øret opplever som grumlyd. Hvor jeg altså lurer på om dette Classe her gjør oppleves som lavere jitter - i så fall svært så interessant. Sytes jeg. Syntes kun jeg :-)
    Jeg er på utrygg grunn her; men jeg skjønner ikke helt hvordan en forsterker skal være med på å lage mindre jitter? Jitteren kommer vel fra DAC, og kun derfra?


    Jeg stilte SPØRSMÅL om det kan OPPLEVES som mindre jitter - her kun benevnt som jitter fordi det er et velkjent uttrykk innenfor digitalstøy.

  14. #14
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,054
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Hvor kom jitter inn i bildet her?

    At P-kanals transistorer og N-kanals transistorer har litt ulik responstid er velkjent, og at man derfor må i en klasse D-forsterker kompensere timingen litt ulikt på positiv og negativ driving i utgangstrinnet for å unngå dead-band. Eventuelt at det bare brukes N-kanals transistorer all over.

    Men overstående utsagn er så generisk intetsigende, at det er helt umulig å forstå (teknisk) hva som egentlig menes.
    Min hjemmekino ----- Byggetråd ----- Sony VPL-HW50ES ----- 106" DreamScreen V4 DynaGrey ----- Yamaha CX-A5100, RX-A1020, RX-V757 ------ B&W DM60* S3 - DM603 (L,R), LCR600 (C), DM600 (6x Surr), Atmos ------ 2x SVS SB13-Ultra Sub ------ Anti-mode 8033-SII ------ Oppo BDP-103D
    Driver Seldal Lyd - lydmann (live) og hjemmekino

  15. #15
    Hifi Freak Kanutus's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2014
    Sted
    Nesodden
    Innlegg
    1,917
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kanutus Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg





    Ikke noe selvopfunnet propaganda fra Hifiklubben dette her. Hehe, det som er å merkelig, det er at folk nesten kan ofre en finger for en bedre DAC. Mens andre ting er heeelt uinteressant...

    Har selv 4 stk. klasse A forsterkere stånde, så jeg vet hva klasse A-drift har bety for det øret opplever som grumlyd. Hvor jeg altså lurer på om dette Classe her gjør oppleves som lavere jitter - i så fall svært så interessant. Sytes jeg. Syntes kun jeg :-)
    Jeg er på utrygg grunn her; men jeg skjønner ikke helt hvordan en forsterker skal være med på å lage mindre jitter? Jitteren kommer vel fra DAC, og kun derfra?


    Jeg stilte SPØRSMÅL om det kan OPPLEVES som mindre jitter - her kun benevnt som jitter fordi det er et velkjent uttrykk innenfor digitalstøy.
    Jeg beklager hvis du oppfattet svaret mitt som ufint; og jeg vet dessverre ikke om det vil oppleves som mindre 'digitalstøy' eller mindre jitter.
    LM518IA • LM-H222 • TD150MKII • TD160MKII • TD126MKIII • DIY-streamer-DDDAC • Synology
    Anbefaler www.bandcamp.com for kjøp av digital musikk.

  16. #16
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    2 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    "I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere."

    Det eneste som er å forstå her er at hifiklubben eller hvem det nå er som har skrevet dette er inkompetent.

    En klasse D virker prinsipielt veldig forskjellig fra en klasse A/AB forsterker, forvrengningsmekanismene er veldig forskjellig.
    En av forskjellene er at klasse D ikke har crossoverforvrengning som følge av ulinearitet nær nullgjennomgangen.

    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  17. #17
    Hifi Freak grammofon's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    5,324
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kanutus Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra berserkr Se Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Vel, dere som flirer, har dere LEST dette under her og reflektert over om det kan påvirke det øret hører?
    Man er jo hysterisk, i forhold til (bl.a.) mindre og mindre jitter på en DAC... hvor jeg tenker dette kan være bør gjøre samme greia i en forsterker:

    Med DSP reduserer Classé den såkalte "dead-band"-tiden til mindre enn 3 nanosekunder (0,000000003s), og det er nettopp i dette tidsintervallet, når forsterkeren veksler mellom positiv og negativ fase, at klasse D-forvrengningen oppstår. I prinsippet det samme fenomenet som i analoge klasse A/B forsterkere.
    Med fare for å virke negativ, så tar jeg slike uttalelser fra hifiklubbens propagandamaskineri med en klype salt.

    Hvor mye er denne såkalte deadband-tiden på vanligvis, da?




    Ikke noe selvopfunnet propaganda fra Hifiklubben dette her. Hehe, det som er å merkelig, det er at folk nesten kan ofre en finger for en bedre DAC. Mens andre ting er heeelt uinteressant...

    Har selv 4 stk. klasse A forsterkere stånde, så jeg vet hva klasse A-drift har bety for det øret opplever som grumlyd. Hvor jeg altså lurer på om dette Classe her gjør oppleves som lavere jitter - i så fall svært så interessant. Sytes jeg. Syntes kun jeg :-)
    Jeg er på utrygg grunn her; men jeg skjønner ikke helt hvordan en forsterker skal være med på å lage mindre jitter? Jitteren kommer vel fra DAC, og kun derfra?
    Fornuftig spørsmål. Jeg lurte på det samme, selv om jeg ikke kan si at jeg har vært veldig opptatt av å høre etter om jeg vil være i stand til å oppfatte jitter.

    For øvrig har jeg prøvd flere typer så vel klasse D som A, herunder Devialet som jeg eide i noen måneder. Jeg kan dessverre ikke underskrive på at Devialet med sine konstruksjoner har bevist noe som helst.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    4,878
    Tagget i
    3 Innlegg
    Devialet er ok men ikke helt high end. Den holder for mye igen ved transienter.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,828
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Devialet er ok men ikke helt high end. Den holder for mye igen ved transienter.


    Jøss - interessante betraktninger om Devaliet. Fordi jeg forstår det på hi-fi anmeldere verden over som de nærmest genierklærer disse Devaliet forsterkerne. Selv har jeg hørt deres Phantom høyttalere - særdeles imponerende - men kunne ikke levd med det. Noe i lydbildet er veldig syntetisk.

    Du sier holder igjen transienter Drossel, i følge av volum eller utklingning? Eller annet?

    Hehe, leste opp igjen testen fra svenske Hifi & Musik i helgen, av Plinius SA Referanse og da kun testet i klasse A-drift. Tenkte at med det som bilen jeg SKAL ha før eller siden (fabrikkny Chevy Silverado Crew Cab 6.2L i høyeste utstyrsvariant, som varebilregistrert)m at man blir sikkert ikke fornøyd før en slik brennhet kl. A New Zealender står på gulvet i sin egen stue mellom to høyttalere...

  20. #20
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    899
    Tagget i
    0 Innlegg
    Og bare for å ha nemnt det, det dei fleste kaller klasse A er ikkje skikkeleg klasse A, men ein klasse AB med høg kvilestraum. Så klasse A begrepet er temmelig utvanna.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed