Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Utgangs gain på en dsp boks...

    Bruker en Monacor DSP26 boks til delefilter mellom normale høyttalere og subber. Bruker også tre EQ punkt der jeg hever et område med 3db i subbass området.

    I manualen min stå står det at denne boksen leverer ut max 2v.

    https://www.monacor.no/produkter/delefiltre/vnr/255780/
    Tekniske data
    Frequency range 10-30,000 Hz
    Inputs 10 V max.
    Outputs 2 V max.
    S/N ratio > 110 dB
    THD < 0.005 %
    Power supply via suppl. plug-in PSU
    Admiss. ambient temp. 0-40 °C
    Dimensions 482x44x175 mm, 1 RS
    Weight 1.6 kg
    Mic/line 2 x XLR, bal.
    Foot pedal -
    Mic/line 6 x XLR, bal.
    Other features USB


    Mine Bryston 7B sst trenger 2v ballansert eller 1v uballansert for å yte optimalt.[COLOR=rgb(255,0,0)] [/COLOR]

    Jeg har mulighet for å stille input gain på hver side ( Høyre/venstre side) og output på hver utgang. Input har jeg testa slik at jeg kan dra volumkontroll opp til 100 uten av inngangen klipper. Da er det fryktelig høyt. Jeg lytter til på rundt 50 til vanlig.

    Men på output gain der kan jeg stille gain fra -48 til + 12db. Jeg ønsker å komme så nærme 2v ut som mulig slik at Bryston blokkene får de beste arbeidsmulighetene.

    Vil det da si at om jeg setter gain på utgangene til Bryston på +12db så leverer Monacor ut 2v? Siden det er Max output.

    Noen som har anelse?
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  2. #2
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    kommer ann på innsignalet.

    den tar 10v inn, det vil si at den attenuerer et signal på 10v inn til 2v ut når den står til 0db.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  3. #3
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^ jeg antar i alle fall at det er slik det er lagt opp, men det kan også hende at man må attenuere signalet selv for å matche 10v til 2v ut.

    spør monacor om 0db er unity, altså at 2v inn gir 2v ut, eller om signalet attenueres fra 10v til 2v ved 0db. bør stå noe i bruksannvisningen. heller litt mer mot at det er unity ved 0db etter å ha tenkt meg om.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  4. #4
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Belcanto http://www.belcantodesign.com/pdfs/UG_PRe6.pdf
    Exasound leverer standard 1v ut fra dac over rca

    Chatter med Monacor nå....
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  5. #5
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    hvis 0db er unity, så skal du ha +6db gain med 1v inn.

    dette skal du også kunne se på inputmeterne foran. når de peaker, så vil du ha 2v ut på utgangene.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  6. #6
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Den er god. Jeg kan med andre ord dra opp input gain på monacor dsp26. slik at de akkurat klipper med preampen på full pupp? Jeg kobler naturligvis av høyttalere og subber:

    I følge Monacor så justerer den ikke selv.

    Lars
    Du — Opdater venligst dine personlige oplysninger

    Nei.. Den justerer ikke automatisk.

    Input gain, arbejder med det der kommer ind i DSP-26. 1 V ind og 0 dB, sender 1V videre til utgangen.

    Ja, jeg ville sænke input gain i det tilfælde



    Mitt spørsmål.
    Om input står på 0 og output står på 0 på dsp26, Justerer da dsp26 10v til 2 volt automatisk. Skulle spørre dere om 0db inn er UNITY gain.
    !
    Send igen


















    Du — Opdater venligst dine personlige oplysninger

    Og om jeg da bruker EQ i dsp26, for eksempel +5db på 70hz. Bør jeg da senke gain enten på in eller output for å unngå klipping
    !
    Send igjen















    Jobber deltid hos Mala Audio.

  7. #7
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    ja, det kan du, men det er ikke nødvendig.

    basert på svaret hans, så er 0db unity gain. 1v inn = 1v ut, 2v inn = 2v ut. 10v inn = klipper hardt ut. så ved mer enn 2v inn så må du redusere input gain negativt.

    siden du ønsker 2v ut, men har 1v inn, så setter du input gain til +6db, dette vil gi 1v inn = 2v ut.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  8. #8
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Var det vi kom frem til igjennom chat.
    Fikk en oppskrift fra han på å bruke klip lysene til å finne riktig uutput og input level.

    Sett DSP slik den skal være med tanke på EQ, delefrekvenser osv.
    Koble ifra alt av høyttalere. Og spill av pink noise.
    Sett volumkontroll på preamp til et nivå et stykke over der man lytter. Spill av pink noise, og se på voltmeterene. Skru opp eller senk inputgain slik at de akkurat klipper. Ikke sett input gain høyere enn +6db.
    Spill av musikk og sett volum der man pleier å spille av. Senk evnt inputgain om jeg kommer opp i klipp.
    Så da får jeg prøve det....
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  9. #9
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    det vil muligens bli et ørlite tap pga impedansematching mellom dac og dsp, og dsp og amp, men det er så miniskult at det bare er å se bort fra.

    hvis du vet at dac'en leverer 1v ut, at det er unity gain ved 0db og at dsp leverer 2v ut maks, så vet du at +6db er riktig gainsetting. det er ikke noe mer komplisert enn det.

    db = 20log(Vut/Vinn) => 20*log(2/1) = ~6 db.

    å kåle med meterne og slikt kan du selvsagt gjøre, men det er ikke nødvendig når du vet variablene. bruk uttrykket ovenfor, hvis du endrer kilde i fremtiden. hvis du f.eks. kobler på kilde med 10v ut, så blir regnestykket slik

    db = 20log(2/10) = -14db. da skal gain settes til -14db for å gi 2v ut.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  10. #10
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    et annet tilfelle er at du bytter til en amp med 1.4v inngangsfølsomhet og har 1v ut på dac.

    db = 20*log(1.4/1) = 2.9db

    osv.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  11. #11
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Jo, ser den. Men imellom dac og dsp så har jeg preamp som kan levere 10v ut.

    Tok den voltmetertesten. Og havna på +3db med omtrent fullt volum på preamp. Men ok å vite "din" oppskrift da jeg nok skal teste uten pre etterhvert.

    Eller er det noe jeg har gått glipp av her.

  12. #12
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Tror det gikk opp et lys her nå...

  13. #13
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    hvis dac er koblet til preamp og preamp er koblet til dsp, så må du først vite hva maksimalt utgangsnivå på preamp er når den mottar 1v på inngangen.

    at en preamp kan levere 10v ut, betyr ikke at den gjør det uavhengig av om innsignalet er 1v, 2v eller et eller annet arbitrært signalnivå. utgangsnivået fra preamp kommer ann på preampens gain.

    en aktiv preamp har positivt gain, mens en passiv preamp bare attenuerer signalet. den kan altså ikke forsterke signalet, slik en aktiv preamp kan.

    det matematiske uttrykket gjelder hele tiden og absolutt, når man antar bort signaltap pga impedansematching siden de er små. dette er ikke min metode, men hvordan man faktisk regner på disse tingene, bare sånn at det ikke tolkes som en pesky måte å gjøre det på.

    det er variablene du endrer på når du putter en preamp inn i kjeden, ikke den matematiske sammenhengen.

    hvis du vet hvor mye gain preampen har, så kan du bruke sammenhengen for å vite hva utgangsvolten blir for enhver inngangsvolt.

    en optimal gainstruktur vil gjøre at du kan ha fullt signal på fra dac inn i preamp uten å klippe inngang i preamp, at maksimalt volum på preamp kan leveres uten å klippe inngangen på dsp'en (10v), og uten å klippe signalet på powerampen (2v).

    det første du må vite er altså preampens gain. når du vet det, så kan du også finne ut hvor mange v ut den gir ved f.eks. 1v inn fra dac.

    da vet du også hvor mange v monacor ser når preamp er satt til maksimalt volum, og så kan du stille gain i dsp slik at forsterkeren ikke klipper ved dette signalnivået.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  14. #14
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra hutsefrutsⁿ Se Innlegg
    hvis dac er koblet til preamp og preamp er koblet til dsp, så må du først vite hva maksimalt utgangsnivå på preamp er når den mottar 1v på inngangen.

    at en preamp kan levere 10v ut, betyr ikke at den gjør det uavhengig av om innsignalet er 1v, 2v eller et eller annet arbitrært signalnivå. utgangsnivået fra preamp kommer ann på preampens gain.

    en aktiv preamp har positivt gain, mens en passiv preamp bare attenuerer signalet. den kan altså ikke forsterke signalet, slik en aktiv preamp kan.

    det matematiske uttrykket gjelder hele tiden og absolutt, når man antar bort signaltap pga impedansematching siden de er små. dette er ikke min metode, men hvordan man faktisk regner på disse tingene, bare sånn at det ikke tolkes som en pesky måte å gjøre det på.

    det er variablene du endrer på når du putter en preamp inn i kjeden, ikke den matematiske sammenhengen.

    hvis du vet hvor mye gain preampen har, så kan du bruke sammenhengen for å vite hva utgangsvolten blir for enhver inngangsvolt.

    en optimal gainstruktur vil gjøre at du kan ha fullt signal på fra dac inn i preamp uten å klippe inngang i preamp, at maksimalt volum på preamp kan leveres uten å klippe inngangen på dsp'en (10v), og uten å klippe signalet på powerampen (2v).

    det første du må vite er altså preampens gain. når du vet det, så kan du også finne ut hvor mange v ut den gir ved f.eks. 1v inn fra dac.

    da vet du også hvor mange v monacor ser når preamp er satt til maksimalt volum, og så kan du stille gain i dsp slik at forsterkeren ikke klipper ved dette signalnivået.

    Har temkt litt på dette noen dager nå Hutsefruts. Har sendt mail til Belcanto for å prøve å finne dette ut. I mellomtiden, så tenker jeg følgende.


    Kan jeg ikke bare koble bort kablene mellom dsp og effekttrinn. Skru Belcanto på max og så justere gain på input på DSP boksen? Slik at den akkurat ikke klipper når den får fullt signal fra preamp.
    Jobber deltid hos Mala Audio.

  15. #15
    Hifi Freak Joppe's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Sydpolen
    Innlegg
    1,514
    Tagget i
    0 Innlegg
    dette er hårete greier å få grepet på når man ikke er vant til å tenke på det.

    tenk sånn her:

    optimalisert gainstruktur innebærer at man holder maks signalnivå hele kjeden igjennom uten at det klipper noen plass.

    da får man ikke forvrengning pga klipping, i tillegg så får man best mulig signal- / støyforhold.

    det kan klippe flere plasser; på input, på output og i det digitale domenet.

    begynn alltid å tenke på hva som kommer først i kjeden.

    ---

    jo, du kan koble av powerampene

    sette gain til maks på preamp

    stille preampgain slik at det ikke klipper på input

    MEN - det kan heller ikke klippe på output, derfor må du huske å redusere utgangsnivået hvis du har boost-filtere.

    dette kan du gjøre på samme måte;

    koble av amper (jeg pleier bare å slå dem av)

    så ser du på signalnivået på hver output med alle filtere aktivert når du gir fullt nivå inn fra pre.

    ---

    obs, obs, obs! du skal også være forsiktig med å holde maksimalt signalnivå over lang tid. hvis du f.eks. bruker 1khz sinus for å undersøke dette, så skal de egentlig tåle det, men vær forsiktig, for jeg vil ikke ha skylden hvis noe ryker dersom du gjør det på denne måten. både dac, preamp og dsp vil jo i gå for full maskin under en slik prosess, og musikk går ikke for full maskin hele tiden, og det kan derfor hende de ikke er skalert for slik bruk.

    ville ikke latt signalet stå på full pupp og justert. kjør 1-3 sekunder av gangen for å se nivåer, stopp, juster, ny test, bla, bla, bla, det burde holde.

    ps: jeg tar ikke skylden hvis noe ryker.

    ---

    og en ting til; hvis du kjører filtere fra f.eks. jriver digitalt før resten av kjeden, så må du også huske å redusere signalnivået i det digitale domenet, hvis ikke kan du klippe digitalt derfra også.
    Jeg er eutist med HDAD og lese- og silkehansker.

  16. #16
    Æresmedlem Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    16,960
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Koblet bort preamp. Ting er helt på stell Koblet inn dac med Xlr ut. Og rett i dsp. I Jriver nå så er det godt trøkk allerede med 45-50% av volum.

    Blir nok til å kjøre slik.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed