Side 1 av 14 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 277
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg

    Dempefaktor i forsterker

    Små søte rørforsterkere eller små klasse A transistor uten tilbakekobling og med gjerne lav dempefaktor?
    Eller store kraftige forsterkere med gjerne mye tilbakekobling med høy dempefaktor?

    Del gjerne erfaring opp mot matching av høyttalere!

    Mvh
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  2. #2
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    7,109
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Det sies vell at bassamp bør ha høy dempningsfaktor.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  3. #3
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Det sies vell at bassamp bør ha høy dempningsfaktor.
    Om en biamper så har en jo muligheten til det
    Kraftig forsterker i bunn, klasse A i toppen.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  4. #4
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Selv spiller jeg med klasse A, griselav dempefaktor, og masse forvrengning på fulltoner i OB.
    Dette låter knall på 70 og 80 talls rock.
    På moderne listepop er det litt så som så....

    "No free lunch"
    Hvorfor fikse noe som funker?

  5. #5
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Noen forslag på forsterkere som er uten feedback, og dermed litt lavere dempefaktor?
    Jeg kommer bare på Musical Innovation, Doxa og noen First Watt.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  6. #6
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,777
    Tagget i
    43 Innlegg
    Dempefaktor er bare en komplisert måte å oppgi utgangsimpedans på. Df = 8/Zout

    Lav dempefaktor, dvs høy utgangsimpedans, betyr at frekvensgangen i systemet i større grad følger impedanskurven i høyttalerne. Det er sikkert helt OK hvis det tilfeldigvis er akkurat den eq-profilen man vil ha.

    Det er lett å eksperimentere med "lyden av dempefaktor": Man setter bare en effektmotstand i serie med høyttaleren. Hvis forsterkeren i utgangspunktet har Df = 800 (dvs Zout = 0,01 ohm) kan man sette 1 ohm motstand på utgangsterminalen, og vips har man dempefaktor 8/(1+0,01) = 7,92 i stedet for 800. (Dette er forøvrig eksakt hva Bybee-filtre er og gjør, bare med mindre motstandsverdier.)

    Da vil frekvensavvikene på en høyttaler f eks med minimum impedans 3 ohm og maksimum 25 ohm være 20 log(3/(3+1,01)) = -5 dB ved impedansminimum, men bare 20 log(25/(25+1,01)) = -0,3 dB ved impedansmaksimum. Så man får en eq-profil med nesten 5 dB cut ved impedansminimum, ofte et sted rundt 80-120 Hz, sammenlignet med impedansmaksimum, som gjerne ligger ved 30-40 Hz et sted.

    Resultatet avhenger helt av impedanskurven for høyttaleren som er i bruk. Om det vil oppleves som positivt eller ikke kommer også an på hvilken eq-profil som egentlig behøves i det aktuelle lytterommet.

    Enjoy.
    Siste redigert av Asbjørn; 15.04.2016 kl. 19:29.

  7. #7
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Dempefaktor er bare en komplisert måte å oppgi utgangsimpedans på. Df = 8/Zout

    Lav dempefaktor, dvs høy utgangsimpedans, betyr at frekvensgangen i systemet i større grad følger impedanskurven i høyttalerne. Det er sikkert helt OK hvis det er akkurat den eq-profilen man vil ha. Det er lett å eksperimentere med "lyden av dempefaktor": Man setter bare en effektmotstand i serie med høyttaleren. Hvis forsterkeren i utgangspunktet har Df = 800 (dvs Zout = 0,01 ohm) kan man sette 1 ohm motstand på utgangsterminalen, og vips har man dempefaktor 8/(1+0,01) = 7,92 i stedet for 800. Enjoy.
    Der lærte jeg litt nytt denne gangen også! Derfor fulltoner gir mer diskant, og mer bass rundt Fs med lav dempefaktor
    Siste redigert av oks81; 15.04.2016 kl. 19:38.
    Hvorfor fikse noe som funker?

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,777
    Tagget i
    43 Innlegg
    Bare som en illustrasjon: Effekten av utgangsimpedans 0,002 - 0,102 ohm i steg på 0,025 ohm med en nokså typisk to-veis 8-ohms høyttaler (trykkammer, ikke bassrefleks):

    Navn:      143789d1341578483-hvilke-egenskaper-ma-apparatene-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler-bybees.png
Visninger: 1193
Størrelse: 8.8 Kb

    Det tilsvarer dempefaktorer fra 4000 ned til 78, ca. Her har jeg også tatt med effekten av høyttalerkabelen, men den er lik i alle kurvene.

  9. #9
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Dette er bra Asbjørn!! Tusen takk!
    Det forklarer en hel del! Ikke minst at en må bruke øra ved matching forsterker-høyttaler!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,884
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Illustrerer dette forsterkerdiskusjonen som pågår?
    Det er jo åpenbart at en slapp forsterker balanserer ut en tynn moderne høyttaler eller en litt spiss fulltone.

    Har hatt First Watt F2J og på en Fostex FE203En-S 99dB fulltone på moderat volum låt det herlig: FIRST WATT F2J

  11. #11
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Ja, det blir en slags illustrasjon

    F2J er egentlig ikke slapp, den er lynende hurtig, men har omtrent ikke dempefaktor (0,5)
    Faktisk så kan tre motstander på utgangen av F2J loddes ut og en har utgangsimpedans på 700ohm (dempefaktor = 0,011)
    Samtidig har den 2.harmonisk forvrengning som låter "sukkersøtt" i våre ører, slik mange liker (ikke alle)

    Edit: "sukkersøtt" er urnorsk for "smooth"
    Hvorfor fikse noe som funker?

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,884
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    F2J er en vanvittig god forsterker til rett bruksområde.

  13. #13
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hornlyd Se Innlegg
    F2J er en vanvittig god forsterker til rett bruksområde.
    Ser den!!
    Med diy forsterkeren min kjenner jeg nok bare litt av dunsten for hvordan en skikkelig FW låter, til sitt bruk!

    Har ikke du en SIT no da? Den er vel enda bedre!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,884
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Jeg har en følelse av at når man spiller på kompresjonsdrivere i smale frekvensområder så har ikke type forsterker så mye å si bare det er ok kvalitet, lite forvrengning og lite sus.

    Men.......det får jeg svar på når Anaview er på lufta

  15. #15
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tipper du kommer til å like klasse A best. Høy bias har en tendens til å låte litt bedre, slik jeg erfarer. Dette vil jeg tro selv på lave effektuttak som du kommer til å ha på kompresjonsdriverne.
    First Watt vrenger mindre med lavt effektuttak.

    Lite støy blir ett must!!

    Du har jo noen forsterkere som kan flyttes rundt på, så det blir artig å høre dommen!
    Bare å sette NADen opp mot SIT på det store hornet så finner du vel kjapt ut resultatet, det er jo to forsterkere som er veldig ulike i oppbygning

    Dette er ting jeg bare tror
    Hvorfor fikse noe som funker?

  16. #16
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,240
    Tagget i
    7 Innlegg

    Kommer

    Kommer i http://www.hifisentralen.no/forumet/...le-liv-19.html

    Navn:      chart4.gif
Visninger: 1149
Størrelse: 26.2 Kb

    since the damping factor is so high, it is still greater than 100 at 20kHz!


    Power output with 1kHz test signal
    • 8-ohm load at 1% THD: 413W
    • 8-ohm load at 10% THD: 506W

    • 4-ohm load at 1% THD: 658W
    • 4-ohm load at 10% THD: 821W


    SoundStage! Measurements - Belles 350A Reference Stereo Amplifier (9/2006)

    Furthermore, the attainable power is quite a bit more than the rated power for this amp. I contacted Mr. Belles to check on this and he said something to the effect that he "likes to be conservative." Well, that is the most conservative amplifier power output rating I have seen!

    Bruker nå

    Confluence Pastorale

    Pastorale | hifi.amicale.net

    Navn:      P1010948.jpg
Visninger: 1160
Størrelse: 85.6 Kb

    filtre du premier ordre à 6dB par octave


    Fiche technique:


    • Sensibilité: 93 dB/1W/1m
    • Puissance nominale/ crête: 120W / 300W
    • Ampli recommandé: de 25 à 300W.
    • Impédance nominale/minimale: 8 et 4,2 ohms
    • Distorsion: <1% au dessus de 35Hz
    • Bande passante: 31Hz à 24 kHz à -3db dans l'axe / 17kHz à 30° horizontal ou 10° vertical.
    • Dimensions (hauteur x largeur x profondeur): 115,7 x 40,5 x 41 cm
    • Poids: 41 kg


    vil snart bli byttet med " OB BETSY" Med SEAS


    Navn:      DSC_0184.jpg
Visninger: 1151
Størrelse: 67.7 Kb

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...1-seas-ob.html





    Siste redigert av ymir; 15.04.2016 kl. 22:11.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  17. #17
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Da spiller du med høy dempefaktor Ymir
    Tipper du må ha korreksjonsfilter på Seasene.

    Lav dempefaktor har tendensen til å rette litt på feilene som er med fulltoner.

    Kanskje litt på sidelinjen, men FW sine single ended konstruksjoner med "Constant Current Source" har evnen til å ikke se impedansen i høyttaleren, bare resistansen.
    Dette pga de er strømstyrte.
    Noe i den retningen

    Står mer her:
    http://www.firstwatt.com/pdf/art_cs_amps.pdf
    Hvorfor fikse noe som funker?

  18. #18
    ANM
    Guest
    Nå synes jeg dempingsfaktorens betydning blir veldig overdrevet da den oppgitte faktoren ikke tar hensyn til høyttalercoilens R som også ligger i serie med imp på amp. Å snakke om faktor på flere 100 virker for meg meningsløst.

  19. #19
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Nå synes jeg dempingsfaktorens betydning blir veldig overdrevet da den oppgitte faktoren ikke tar hensyn til høyttalercoilens R som også ligger i serie med imp på amp. Å snakke om faktor på flere 100 virker for meg meningsløst.
    Du har rett i det du skriver. Og dempefaktor er langt i fra alt.
    Dempefaktor ble diskutert i ett par andre tråder, derfor ble denne tråden opprettet.

    En kan fint dra inn tilbakekobling også, som skal gi høyere dempefaktor, men gir gjerne andre utfordringer.
    Siste redigert av oks81; 16.04.2016 kl. 00:07. Årsak: Leifskriving
    Hvorfor fikse noe som funker?

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,777
    Tagget i
    43 Innlegg
    ^ Hvilke da?

Side 1 av 14 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed