Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din?

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Dette er ikke egentlig hifi, for det har ikke noe med lydgjengivelse å gjøre.  Men det er av teknisk interesse:

For en tid tilbake testet jeg en forsterker som tok sikringen på stuekursen min omtrent 50% av gangene jeg skrudde den på (en belastet 10A kurs). Dette er jo slett ikke uvanlig, siden store ringkjernetransformatorer uten soft start ofte har denne effekten.  Oppe i mitt hode mener jeg å huske at en transformator ved påslag "motsetter seg en endring i strøm", og setter opp en kortvarig motspenning for å motvirke dette, og at det er denne motspenningen som gir en strømpuls som får sikringen til å gå.  Dette er hentet fra hukommelsen, og jeg mottar gjerne rettelser på dette.

Så når jeg nå fikk tilbake forsterkeren for testing sammen med matchende CD-spiller, så tenkte jeg på ovennevnte hukommelsesbaserte popolærvitenskapelige forklaring. Hva om et overspenningsvern kan virke begge veier? Altså at den også beskytter sikringsskapet mot overspenning fra en "overrasket" transformator?
Så jeg kjøpte et billig overspenningsvern til under 100 kroner og satte i stikkontakten og tok strømmen til forsterkeren fra den. Og voila! Nå har jeg skrudd nevnte forsterker av og på sikkert 20 ganger uten at sikringen har slått ut.

Har noen en forklaring på dette? Er det slik at et slikt overspenningsvern (av billigste type) beskytter begge veier?
 
N

nb

Gjest
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Har ingen forklaring på dette, men hadde samme problemet hjemme, sikringen gikk ca 1/4 av gangene jeg skrudde på effekttrinnene mine. Løste problemet med å få satt inn en tregere automatsikring.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Nei! Det kan det ikke. Det som trolig skjer hos deg er at det i overspenningsvernet er en komponent (eller to) som reduserer peak strømmen tilstrekkelig. Men en slik funksjon er ikke tilsiktet. Og det bør nok ikke tas med i reklamen heller. Store trafoer har høy startstrøm. Uavhengig av belastingen etter trafoen. En kraftigere kurs vil løse problemet, men dersom trafoen (forsterkeren) trekker høyere strøm enn en 10A kurs kan levere ved påslag vil jeg si det er en design svakhet om dette ikke er fikset i forsterkeren.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Nei! Det kan det ikke. Det som trolig skjer hos deg er at det i overspenningsvernet er en komponent (eller to) som reduserer peak strømmen tilstrekkelig. Men en slik funksjon er ikke tilsiktet. Og det bør nok ikke tas med i reklamen heller. Store trafoer har høy startstrøm. Uavhengig av belastingen etter trafoen. En kraftigere kurs vil løse problemet, men dersom trafoen (forsterkeren) trekker høyere strøm enn en 10A kurs kan levere ved påslag vil jeg si det er en design svakhet om dette ikke er fikset i forsterkeren.
Kan du, siden du tydeligvis vet litt om hvordan et overspenningsvern virker, forklare litt om hvordan dette kan begrense peakstrømmen (selv om dette altså ikke er tilsiktet).

Når det gjelder peakstrøm og 10A kurs, så er jeg enig i at det er en svakhet hvis den tar strømmen på en ubelastet kurs, men hvem har vel en egen, ubelastet kurs i en vanlig stue?
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
441
Antall liker
173
Sted
Mandal
Torget vurderinger
8
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Det er antagelig noen tynne ledninger i overspennigsvernet som begrenser startstrømmene noe.Du må vite at slike vern ikke beskytter stort uten forankoblet grovvern.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Det er antagelig noen tynne ledninger i overspennigsvernet som begrenser startstrømmene noe.Du må vite at slike vern ikke beskytter stort uten forankoblet grovvern.
Den siste setningen er svært viktig å få med seg!
At et slikt "finvern" kan begrense peak strømmen skyldes komponentene som sitter der. Du vil kunne oppnå det samme med en lang skjøteledning. Men det er feil måte å løse problemet på.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Vel... overspenningsvernet er jo laget for å sitte der det sitter. Syntes det var litt morsomt at det fungerte slik jeg hadde tenkt, da, selv om det selvfølgelig ikke er designet for å beskytte den veien.

For meg er det uansett et artig tweak som både sikrer komponentene bedre mot overspenning, OG som har den for meg ønskede effekten å begrense antallet ganger jeg må i sikringsskapet. Jeg var bare ute etter å finne en forklaring på hvorfor det virker slik. ;)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Vel... overspenningsvernet er jo laget for å sitte der det sitter.  Syntes det var litt morsomt at det fungerte slik jeg hadde tenkt, da, selv om det selvfølgelig ikke er designet for å beskytte den veien.

For meg er det uansett et artig tweak som både sikrer komponentene bedre mot overspenning, OG som har den for meg ønskede effekten å begrense antallet ganger jeg må i sikringsskapet.  Jeg var bare ute etter å finne en forklaring på hvorfor det virker slik. ;)
Det er absolutt nødvendig med "GROV-VERN" på inntaket. Ellers har det liten hensikt med finvern til hver enkelt komponent. Snakk med en elektrikker / installatør.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Vi har forskjellig fokus her, Audiomix. Grovvernet er sikkert nødvendig for å beskytte seg mot alt som kommer utenfra, men det er egentlig ikke det jeg var ute etter her.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Dette er ikke egentlig hifi, for det har ikke noe med lydgjengivelse å gjøre.  Men det er av teknisk interesse:

For en tid tilbake testet jeg en forsterker som tok sikringen på stuekursen min omtrent 50% av gangene jeg skrudde den på (en belastet 10A kurs). Dette er jo slett ikke uvanlig, siden store ringkjernetransformatorer uten soft start ofte har denne effekten.  Oppe i mitt hode mener jeg å huske at en transformator ved påslag "motsetter seg en endring i strøm", og setter opp en kortvarig motspenning for å motvirke dette, og at det er denne motspenningen som gir en strømpuls som får sikringen til å gå.  Dette er hentet fra hukommelsen, og jeg mottar gjerne rettelser på dette.

Så når jeg nå fikk tilbake forsterkeren for testing sammen med matchende CD-spiller, så tenkte jeg på ovennevnte hukommelsesbaserte popolærvitenskapelige forklaring. Hva om et overspenningsvern kan virke begge veier? Altså at den også beskytter sikringsskapet mot overspenning fra en "overrasket" transformator?
Så jeg kjøpte et billig overspenningsvern til under 100 kroner og satte i stikkontakten og tok strømmen til forsterkeren fra den. Og voila! Nå har jeg skrudd nevnte forsterker av og på sikkert 20 ganger uten at sikringen har slått ut.

Har noen en forklaring på dette? Er det slik at et slikt overspenningsvern (av billigste type) beskytter begge veier?
Grunnen til at påslaget av en forsterker "tar" sikringen i sikringsskapet, er at kondensatorbanken trekker voldsom strøm i oppladningsøyeblikket, særlig om det benyttes store kondensatorer med lav Ri, f.eks RIFA H169. Overspenningsvern av den billige sorten inneholder vanligvis kondensatorer med små verdier som kun reagerer ved høye frekvenser, gjerne fra 1 Mhz opp. Men det benyttes også gjerne små seriespoler med ferritkjerne som består av svært tynn tråd. Kraftige (men korte ) strøm topper vil møte motstand i spolen å gi en slags "softstart", nok til at sikringen holder. Slike overspenningsvern har derfor ingenting i et hifi-anlegg å gjøre, til det begrenses dynamikken for mye. Dersom forsterkeren ikke har for voldsom strømforsyning vil utskifting til treg sikring være den beste løsningen.
 

budda

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
441
Antall liker
173
Sted
Mandal
Torget vurderinger
8
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Grunnen til at sikringen slår ut er at før jernet i nettrafoen blir magnitisert har du nermest en kortslutting i trafoen og stømtrekket blir svært stort.Det letteste er å bytte til en C automatsikring.Selv måtte jeg bruke 3 * 16 D som er enda tregere.Men hos meg skal det startes 3*500VA og 13*50VA i hver monoblokk.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Re: Kan overspenningsfiltre beskytte sikringen din

Grunnen til at påslaget av en forsterker "tar" sikringen i sikringsskapet, er at kondensatorbanken trekker voldsom strøm i oppladningsøyeblikket,
Helt feil! Det spiller ingen rolle om det sitter kondensatorer eller annet etter. Det er størrelsen på trafoen (kjerna) som avgjør dette. En variant over dette temaet er switch mode power. Der kan kondensatorene spille en rolle. Men så har ikke disse nett trafo i det hele tatt.
 
Topp Bunn