Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1

    SPDIF eller AES-EBU -Hva har lavest Jitter?

    Jeg har en DPDAC med to inngang for både BNC 75 Ohm og AES- EBU. Signalet inn til DAC går gjennom en Berkeley Audio Alpha USB konverter.
    Digital er digital, men det låter forskjellig avhengig av hvilken inngang som benyttes. SPDIF har en mer analog klang. Mindre pinpoint - ikke like sterk avgrensning mellom instrumenter.

    Med AES-EBU låter det mer "HIFI". Hvert instrument påkaller oppmerksomheten, bassen er litt slankere. Litt mer sprut. Jeg antar forskjellen skyldes Jitter variasjoner. Tipper dette er lavest ved SPDIF. Samtidig anbefaler Berkeley Audio AES-EBU benyttes.
    Forskjell er det men ikke natt og dag. Noen vil like det ene, noen det andre. For meg er det interessante hvilken inngang har lavest Jitter og er mest korrekt.

    Er det noen her som vet om dette kan måles og i tilfelle av hvem?.

    Final

  2. #2
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Er det samme kilde for SPDIF og AES/EBU?

    AES/EBU (eller AES3 som det også kalles) og SPDIF har ingen forskjeller i kodingsmetoden, slik at de har begge like egenskaper når det gjelder jitter. Jitteren er mest en funksjon av hvor mye kilden tilfører, og dersom du bruker samme kilde på begge, er det sannsynlig at de har likelydende jitterinnhold.

    AES3 og SPDIF har fysisk elektriske forskjeller, hvor AES3 kjører balansert og mer nivå enn SPDIF som er ubalansert. Jeg vil gjette på at årsaken til at produsenten anbefaler AES3 er på grunn av bedre støyisolasjon på grunn av det balanserte grensesnittet.

    Jeg har ingen teknisk forklaring hvorfor du opplever forskjeller mellom disse to metodene, og jeg må innrømme at det bekymrer meg hvis det er så store forskjeller i lydbildet mellom disse to. Hvis driver og mottager på begge måtene er implemenert slik de skal, skal jitterfølsomheten på begge være lav nok til at det ikke skal ha betydning. En annen ting som er lett å glemme er at en forutsetning for at jitterstøyen skal være hørbar, så må jitterens frekvensvarisjon ligge i det hørbare området.

    Det er mulig å måle jitter, men det krever ganske kostbart utstyr. Jeg disponerer utstår for å måle jitter, og har brukt det til å måle jitter i en SPDIF og AES3 driver som jeg jobber på.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  3. #3
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Hei Midas.
    Det er samme kilde som benyttes - PC med avspilling av lokalt lagrede FLAC filer via Jriver. Eneste forskjellen er de to inngangene. Nå er signalstyrken naturligvis forskjellig 0.5 ved SPDIF vs 5 mv AES/EBU.
    Hva dette betyr for DAC'en har jeg ikke peiling på. På analogdelen kan det vel ikke ha noe å si?

    Berkeley anbefaler 110 Ohm - AES - EBU fordi det høyere nivået skal være gunstigere å motta for DAC'en.

    Hvis Jitter er lik - hva er det da som kan gi opphav til lydforskjellen?
    Hadde vært interessant å fått en teknisk forklaring☺.

    Final

  4. #4
    Hifi Freak aam01's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2014
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    2,186
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kan selvfølgelig være kablene som utgjør forskjellen her. Er du sikker på at BNC-kabelen er eksakt 75 ohm og at AES/EBU-kabelen likeledes er eksakt 110 ohm?

  5. #5
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Bruker en blue jeans 75 ohm SPDIF og en 110 Ohms digitalkabel som iflg produsent DH labs skal holde 110 Ohm. Internt i DAC skal det også skiftes mellom 75 og 110 hvilket jeg har gjort. Tviler derfor på at kablene ikke fungerer korrekt, selvom det ikke finnes noen garanti selsagt. Kablene har samme lengde 1.5 meter.

    Final

  6. #6
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Jeg må innrømme at jeg kommer til kort på å forklare hvorfor du opplever forskjell til tross for at jeg har god kjennskap til digital audio.

    Når det gjelder impedanstilpasning, så er disse kablene så korte at de ikke kan påvirke signalet nok til å utgjøre en forskjell jittermessig. Dessuten er kabelen linær og det gjør at mistilpasning gir et konstant bidrag, og ikke variabelt jitter. Som sagt, en forutsetning for å få hørbar påvirkning er at jitteren varierer inn i det hørbare området.

    Fysisk spenningsnivå (0,5V SPDIF vs 2-7V AES3) skal ikke ha noe å si for DAC og hvordan den yter.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  7. #7
    Servicemann RJEL's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    1,974
    Tagget i
    4 Innlegg
    Hvordan ser inngangene på DPDAC ut?
    Jeg har dessverre ikke skjema (enda) men jeg tipper SPDIF går gjenom en chip eller to mere en AES.
    Kanskje disse farger lyden?
    Jeg skal få tak i skjema
    Det finnes 10 typer mennesker. De som forstår binært tallsystem og de som ikke gjør det!
    http://www.rj-elektronikk.no

  8. #8
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Av profesjonell nysgjerrighet, hvorfor må de/velger de å ha en ekstra chip til AES/EBU? De aller fleste digital audio receivere jeg har vært borti støtter begge typene, siden datakodingen er identisk. Blir spennende å høre hva du finner ut. Hvis du har lov til å avsløre modellbetegnelsen på chipen, blir jeg glad.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  9. #9
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Jeg tror ikke det du beskriver skyldes jitter. Man hører jo ikke jitter direkte, men det manifesterer seg gjennom andre parameter (distorsjon, eksempelvis litt grøtet og mindre distinkt gjengivelse?).
    Man skal vel ikke 'tro' på Tech forum, men dette er altså mitt ståsted

  10. #10
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra RJEL Se Innlegg
    Hvordan ser inngangene på DPDAC ut?
    Jeg har dessverre ikke skjema (enda) men jeg tipper SPDIF går gjenom en chip eller to mere en AES.
    Kanskje disse farger lyden?
    Jeg skal få tak i skjema
    Navn:      20141119_202906.jpg
Visninger: 389
Størrelse: 117.0 Kb



    Sånn ser innsiden ut. Inngangen i midten av bildet er AES/EBU. Rett til høyre sitter SPDIF/BNC -rett til venstre sitter SPDIF/RCA.
    Rett i forkant av AES/EBU er jumperen som flyttes for å veksle mellom 110 og 75 Ohm.


    Final

  11. #11
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Jeg tror ikke det du beskriver skyldes jitter. Man hører jo ikke jitter direkte, men det manifesterer seg gjennom andre parameter (distorsjon, eksempelvis litt grøtet og mindre distinkt gjengivelse?).
    Man skal vel ikke 'tro' på Tech forum, men dette er altså mitt ståsted
    Jeg er tilbøyelig til å være enig at dette ikke kan være jitter. Jitters manifestasjon i lyden er avhengig av hvordan denne jitteren varierer. En simpel analogi er en slags wow og flutter som vi hadde på tape.

    Sitat Sitat fra Final Se Innlegg
    Sitat Sitat fra RJEL Se Innlegg
    Hvordan ser inngangene på DPDAC ut?
    Jeg har dessverre ikke skjema (enda) men jeg tipper SPDIF går gjenom en chip eller to mere en AES.
    Kanskje disse farger lyden?
    Jeg skal få tak i skjema
    Sånn ser innsiden ut. Inngangen i midten av bildet er AES/EBU. Rett til høyre sitter SPDIF/BNC -rett til venstre sitter SPDIF/RCA.
    Rett i forkant av AES/EBU er jumperen som flyttes for å veksle mellom 110 og 75 Ohm.


    Final
    Se der ja! Ikke allverdens oppløsning på bildet, men midt i bildet sitter den en god gammel traver: CS8412, http://phonoclone.com/pdf/cs8411.pdf, som er mottageren av digital audio. Dette er en mottager som gjør en meget god jobb i å redusere og filterere eventuelt innkommende jitter. Med mindre du finner en til i designet, tør jeg vedde ganske mye på at det er samme mottager på både AES/EBU som på SPDIF.

    Klarer ikke helt å se om det er trafo på AES/EBU og SPDIF signalet. Kan komponenten rett foran de 4 lyttene nederst til venstre på kortet være en skilletrafo mon tro? Ikke et must for denne applikasjonen hvis ikke den har, siden den brukes i consumer, men i et pro-oppsett med AES/EBU er det dumt at den ikke har isolering.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Sted
    Tomter
    Innlegg
    1,437
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hei og takk for sist Final

    Kommer ingen teknisk forklaring men når jeg jaktet på ny AES/EBU fikk jeg opplyst av det ene fabrikatet, seriøst kjent sådan, at de faktisk ikke brukte 110ohm på AES/EBU kabelen men 50ohm!! Kan det være variasjoner som man allikevel da hører?
    Høytalere: Bang Olufsen Beolab 17
    Prosessor Anthem AVM60
    Kilde Mac Mini 256SSD 16GB Ram - AVM60 DTS play FI

  13. #13
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Hei Norcane - hyggelig å høre fra deg i tråden. En teknisk forklaring finnes alltid. Om den faktisk dukker opp i tråden vil vise seg☺.

    En sidekommentar. Har eksperimentert med forskjellig gain i DAC' en 0, 5 eller 10 Db. Lavest forvrengning i 0 Db og det høres, selvom den målemessige forskjell ikke er stor. Har forøvrig flyttet og fått romslig dedikert lytterom. Herlig. Skal imidlertid ikke dra tråden off topic og stopper der.

    Final

  14. #14
    Servicemann RJEL's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    1,974
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Av profesjonell nysgjerrighet, hvorfor må de/velger de å ha en ekstra chip til AES/EBU? De aller fleste digital audio receivere jeg har vært borti støtter begge typene, siden datakodingen er identisk. Blir spennende å høre hva du finner ut. Hvis du har lov til å avsløre modellbetegnelsen på chipen, blir jeg glad.
    Ærlig svar, jeg vet ikke.
    Men har sett det før på andre DAC`er. Inngangene er ihvertfall IKKE identisk !
    Å noe må jo være årsaken til at folk synes de hører forskjell. Eller kan ALT tilskrives placebo ? :- Neppe....

    På bildet av DP dac ser det ut som det er to trafoer i forkant av chippen.
    Hvis det er trafoer så tipper jeg trafoene gjør signalet om til ubalansert rett etter inngang. Kun skjema eller Leif kan svare på det...
    Det finnes 10 typer mennesker. De som forstår binært tallsystem og de som ikke gjør det!
    http://www.rj-elektronikk.no

  15. #15
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra RJEL Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Midas Se Innlegg
    Av profesjonell nysgjerrighet, hvorfor må de/velger de å ha en ekstra chip til AES/EBU? De aller fleste digital audio receivere jeg har vært borti støtter begge typene, siden datakodingen er identisk. Blir spennende å høre hva du finner ut. Hvis du har lov til å avsløre modellbetegnelsen på chipen, blir jeg glad.
    Ærlig svar, jeg vet ikke.
    Men har sett det før på andre DAC`er. Inngangene er ihvertfall IKKE identisk !
    Å noe må jo være årsaken til at folk synes de hører forskjell. Eller kan ALT tilskrives placebo ? :- Neppe....

    På bildet av DP dac ser det ut som det er to trafoer i forkant av chippen.
    Hvis det er trafoer så tipper jeg trafoene gjør signalet om til ubalansert rett etter inngang. Kun skjema eller Leif kan svare på det...
    Blir spennende å høre når du får skjema. Er det Placebo går jeg ikke i kjelleren av den grunn. Hadde vært en fordel om de var helt identiske egentlig.

    Forskjellene ved bytte av Opamps er til sammenligning vesentlig mer uttalte. Forskjellene ved skifte av gain opplever jeg også som større. Dette er jo forskjeller som har med forvrengning å gjøre og som er relativt lette å idenftifisere.

    Registrerer forøvrig at Hegel anbefaler BNC fremfor AES i deres bruksanvisning for deres nye topp DAC HD30. Begrunnelsen er at denne skal gi lavere jitter. Ikke nødvendigvis overførbart, men ville nevne det.

    Final

  16. #16
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Vet ikke om jeg bombastisk vil påstå placebo, men mer at jeg ikke har nok kunnskap til hvorfor det skulle være forskjeller. Ut fra et teknisk perspektiv så er jeg ikke kjent med noen forklaringer, men det betyr ikke at den ikke finnes.

    I et prosjekt som jeg jobber på (http://www.hifisentralen.no/forumet/...prosessor.html) har jeg implementert muligheten for både å sende AES/EBU og SPDIF ut på samme signal. Ellers alt likt. Det hadde vært kjempeinteressant å testet om dette oppsettet gir lik lydsignatur på AES/EBU kontra SPDIF.

    Navn:      20160130-0009-AV.jpg
Visninger: 297
Størrelse: 102.9 Kb

    Skal dere på DSP-kurset?
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  17. #17
    Hifi Freak Final's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,068
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    1
    Hadde lyst til å gå - men da jeg oppdaget tråden var kurset fulltegnet.


    Final

  18. #18
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg
    Final: Nei, kurset er ikke ikke fullteget, men jo lenger du venter jo mer må greie deg sjøl i forhold til bevertning og hotel.

    Mvh

    Eivind S

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed