Ringkjerne-trafo

Pengvim

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.12.2005
Innlegg
2.184
Antall liker
2
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Kan noen forklare hva det vil si at en forsterker har ringkjerne-trafo? ???
Jeg er litt grønn på temaet.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En ringkjernetrafo er rund som en ring. Som en smultring.
Alle andre trafoer er mer eller mindre firkantet. I hvert fall i firhold til en ring. Du finner mye informasjon om slikt bare ved og google litt.
 

tiur

Medlem
Ble medlem
16.09.2004
Innlegg
25
Antall liker
0
Og hva er forskjellen på en rund og firkantet trafo? Lydmessige forskjeller ;D (enda mer "grønt" spørsmål!)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Spør du om nett trafo, er mitt svar: INGEN.
Gjelder det utgangstrafoer (i rørforsterkere), har jeg ingen erfaring med smultring trafoer. Jeg bruker Hammond trafoer http://www.hammondmfg.com og har kjempelyd.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Spør du om nett trafo, er mitt svar: INGEN.
Tja, de har ofte bedre karakteristikk når det gjelder utstrålt støy (EMF).

Smultringer eller toroider som de også kalles har ofte bedre høyfrekvensrespons enn tradisjonelle trafoer. Det kan av til være av betydning til audiobruk. (toroider kan ofte gå til flere hundre kilohertz)

En kjent produsent av toroider er Plitron http://www.plitron.com/
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.305
Torget vurderinger
1
Tja, de har ofte bedre karakteristikk når det gjelder utstrålt støy (EMF).

Smultringer eller toroider som de også kalles har ofte bedre høyfrekvensrespons enn tradisjonelle trafoer. Det kan av til være av betydning til audiobruk. (toroider kan ofte gå til flere hundre kilohertz)

En kjent produsent av toroider er Plitron http://www.plitron.com/
... som også gjør at de overfører evt. nettstøy «bedre» enn EI kjerner (og evt. C kjerner ?)

mvh
KJ
 

Pengvim

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.12.2005
Innlegg
2.184
Antall liker
2
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
... som også gjør at de overfører evt. nettstøy «bedre» enn EI kjerner (og evt. C kjerner ?)

mvh
KJ
Hva mener du med at den overfører nettstøy "bedre"?
Og hva er egentlig nettstøy?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Og hva er egentlig nettstøy?
Alt annet enn 50Hz?
Overharmoniske, switchestøy (triac etc, Gud forby!), osv.
En toroid overfører vel i utgangspunket dette bedre enn en tradisjonell trafo, men slike ting bør i alle tilfelle diskrimineres i en velkonstruert strømforsyning.

Men, det er godt mulig nett-trafoer ikke har samme effektbåndbredden som audiotrafoer?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det finnes mengder med data og opplysninger om dette. Det er bare å google litt. Jeg benytter både smultringer og EI trafoer. Det finnes vel dobbel C også. Eller er det dobbel U?
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
toroider er pga sin store båndbredde regnet for ideelle i audiokretser og ditto uegnet som nettrafo der man kunønsker 50hZen.
men de brukes ofte i nettsammenheng pga forutsigbart strålingsmønster.om man tenker seg et spyd gjennom hullet i ringkjernen vil dette tilsvare strålingsmønsteret.mao ting kan plasseres tett inntil en liggende ringkjerne,men ikke rett over eller under.

andre som bruker ringkjeerner i OPT er:
hørning
og
amplimo i NL:

Single Ended output transformer type VDV3035SIL2 excl.VAT€2,395.00 (excl. VAT)




Click here
Valve amplifier SINGEL_ENDED output transformer WITH SILVER WIRE WOUND PRIMARY AND SECONDARY

Amplimo is proud to announce the new world first totaly Silver wire Toroidal Single Ended output transformer for vacuum tube amplifiers, designed by Menno van der Veen. In this new top quality high-end toroidal transformer, the world famous exclusive Siltech Silver wire is used with a purity of 99.999% (five-niner Silver) and an extra small Gold doting. The primary (with a special diameter wire, exclusively designed for our transformers), as well as the secondary, are wound with this high purity wire. No internal solderings or connections, the taps are a direct contact to the pure Silver wire. A special new core geometry is designed for this highest quality output transformer.

Primary Ra 3486 ohms
Secondary Rs 4 ohms

Power 13 Watts
-3dB frequency range 3.9 - 88,000 Hz


Diameter approx 153mm
Height approx 98mm
Application Ultra High-End Single-Ended appications
Pure five-niner SILTECH silver secondary winding
TOP OF HIGH-END


mvh
Leif
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Ringkjernetrafoer har omtrent 0 magnetisk stråling. De har meget høy virkningsgrad, og høy induktans, noe som tillater grove viklinger, som igjen fører til lavere resistivt tap. Jeg skaffet meg et par 60mH rinkjærnedrosseler. De måler en resistans på under 0,5 ohm. Prøv å få til dette med en tradisjonell E-trafokjærne med tilsvarende jærntverrsnitt.

Vidar
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
kjøpte du plitron drossler,eller hvor fant du de?
mvh
Leif
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
kjøpte du plitron drossler,eller hvor fant du de?
mvh
Leif
Hvis sp.målet er rettet mot innlegget mitt over, så bestilte jeg de fra Ulveco på Hamar. Kjærnen er laget av sammenrullet blikk - slik trafoene vanligvis er bygget opp. Mine drosseler veier ca. 4kg stykket (Tilsvarer en 120VA kjerne), og var ment til bruk av passivt LG filter.
Det er en kar som har lånt dem til bruk i serie mellom likeretter og ladelytter på en DIY forserker. Det skulle i allefall eliminere støy fra likeretteren, samtidig som den glatter ut rippelen på samme måte som en parallellkoblet kapasitans.


Vidar
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
Hvis sp.målet er rettet mot innlegget mitt over, så bestilte jeg de fra Ulveco på Hamar. Kjærnen er laget av sammenrullet blikk - slik trafoene vanligvis er bygget opp. Mine drosseler veier ca. 4kg stykket (Tilsvarer en 120VA kjerne), og var ment til bruk av passivt LG filter.
Det er en kar som har lånt dem til bruk i serie mellom likeretter og ladelytter på en DIY forserker. Det skulle i allefall eliminere støy fra likeretteren, samtidig som den glatter ut rippelen på samme måte som en parallellkoblet kapasitans.


Vidar
Har også en heftig slik i en diy-forsterker.
Står altså i serie med signalet (les: høyspenningen) ut fra likeretterrørene (2stk paralellkoblede 5U4G)
Har dessverre ikke nok peiling på det, men den er ihvertfall stor og tung og er merket med 2 x 8H og 400mA.
Altså består den tydeligvis av 2 spoler hvor hver av dem er på 8H såvidt jeg kan forstå.
Og det er derfor også 4 tilkoblingsledninger.
Det merkverdige er at når jeg kobler den i sammen slik at jeg i teorien trodde jeg skulle få 16H så måler jeg i stedet 22H.
Er det noen som kan forklare dette?
Jeg har også lenge lurt på om det var smart å bruke en slik spole til denne applikasjonen (pga av dette med båndbredde) eller om jeg heller burde ha erstattet den med en annen type spole (f.ks. fra Lundahl?)
Er det noen som har kvalifiserte meninger om dette?

P.S. Trafo'en/spolen ser ut som en standard ringkjernetrafo av samme type som brukes til nettspenning.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Har dessverre ikke nok peiling på det, men den er ihvertfall stor og tung og er merket med 2 x 8H og 400mA.
Altså består den tydeligvis av 2 spoler hvor hver av dem er på 8H såvidt jeg kan forstå.
Og det er derfor også 4 tilkoblingsledninger.
Det merkverdige er at når jeg kobler den i sammen slik at jeg i teorien trodde jeg skulle få 16H så måler jeg i stedet 22H.
Er det noen som kan forklare dette?
To eller flere induktanser i serie kan helt enkelt summeres. Har du målt hver enkelt? Hva måler du med? Med hvilken frekvens? Og teststrøm?
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
En spole på 8H har nødvendigvis en god del meter viklinger mm kjernen veier mer enn 20 kilo eller så. Måleapparatet kan bli lurt av den indre motstanden i spolene. Bruk ohmmeteret og mål resistansen i tillegg. Målemeteret finner impedansen, og ikke bare induktansen. Er resistansen høy vil dette lure målemeteret til å måle en for høy verdi. Får du da i tillegg en seriekobling vil feilen bli enda større, og du vil følgelig måle en induktans som er høyere enn forventet.

Edit: Hentet fra linken over:
"Även förlustfaktor kan mätas för att räkna ut en spoles Q-värde och serieresistans eller en kondensators parallellresistans. Formler står i manualen."

Mvh.

Vidar
 

Jens

Overivrig entusiast
Ble medlem
14.06.2003
Innlegg
1.033
Antall liker
9
Torget vurderinger
1
En spole på 8H har nødvendigvis en god del meter viklinger mm kjernen veier mer enn 20 kilo eller så.
Tja, nå er denne spolen/trafo'en slettes ikke 20kg.
Tror at 5kg er et bedre tips (men har ikke veid den).
Dessverre er måleapperatet mitt for øyeblikket på utlån (er det ikke irriterende når man er snill og låner ut ting og må mase for å få det tilbake :mad: , men som nevnt så finner jeg det merkelig at så lenge jeg bare måler én og én av viklingene så måler det etter spesifikasjonene mens når jeg måler begge i serie så blir resultat et helt annet?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hm............. Er disse to induktansene viklet på felles kjerne? Da kan resultatet bli noe annet enn sumen av hver enkelt. Skal se om jeg finner noe fakta.
 
L

Lydtekniker

Gjest
toroider er pga sin store båndbredde regnet for ideelle i audiokretser og ditto uegnet som nettrafo der man kunønsker 50hZen.
Hvorfor ønsker man større båndbredde i forsyningsspenningen til en audiokrets?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvorfor ønsker man større båndbredde i forsyningsspenningen til en audiokrets?
Det gjør en da ikke. Det er kun 50Hz som skal behandles her. Alt annet er å betrakte som støy.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.283
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Hvorfor ønsker man større båndbredde i forsyningsspenningen til en audiokrets?
det er ikke det jeg sier;
med toroider i audiokretser,mener jeg hovedsaklig utgangstrafoer og interstager
C eller E-kjerne i strømforsyning
Mvh
Leif
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Av pussige grunner virker det som toroider er mer "hi-tech" i power delen. I hvert fall mer "in".
Toroider har en fordel i denne sammenhengen: Mindre tap / høyere virkningsgrad. Men for hvem er dette noe poeng?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.147
Antall liker
4.305
Torget vurderinger
1
Av pussige grunner virker det som toroider er mer "hi-tech" i power delen. I hvert fall mer "in".
Toroider har en fordel i denne sammenhengen: Mindre tap / høyere virkningsgrad. Men for hvem er dette noe poeng?
++ lavere pris, mer fleksibel produskjon, mindre fysisk omfang og lavere elektromagnetisk utstråling (mindre inferens m.v.). Når vi snakker om relativt store trafoer i løsvekt (i området 100VA til 1000VA) til elektronisk utstyr, så ser det ut til at ringkjerner er vesentlig lettere tilgjengelig, unntaket ser ut til å være høyspenningstrafoer til rørutstyr.

mvh
KJ
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er til syvende og sist stor sett kommersielle hensyn som bestemmer.
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.794
Antall liker
1.641
Sted
Sjælland. Danmark.
:) :) :)
En vigtig ting med en trafo er, at den ikke er placeret på en jernbund fordi den magnetiske udstråling den har, spredes over et stort område.
Mvh.
Sven Palvig
:)
 
Topp Bunn