Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg

    Har induktionen i en trådviklet modstand nogen Relevans i højttalere?

    Er det ikke bare populistiskt sludder med bifilart viklede modstande i højttalere for at undgå afrulning eller andre fejl? En bifilar har jo alligevel induktion. Har så Duelund modstande som er non induktive nogen som helst teoretisk berettigelse?

  2. #2
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Teori: Ja.
    I praksis vil jeg ikke tro det spiller noen rolle.
    Ikke veldig komplisert å beregne om det vil han noen innvirkning.
    Første utfordring er å måle induksjonen i motstanden. Slikt er sjelden spesifisert.
    Hans - DIY'er

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Teori: Ja.
    I praksis vil jeg ikke tro det spiller noen rolle.
    Ikke veldig komplisert å beregne om det vil han noen innvirkning.
    Første utfordring er å måle induksjonen i motstanden. Slikt er sjelden spesifisert.
    Tænkte du ville være den første til å svare Problemet er at det må kræve noget labatorie udstyr. Mit multimeter kan ikke behandle så små værdier. Jeg vil tro det først spiller en rolle med højere værdier af modstande, end den som normalt finder anvendelse, i den belastning som ses i en højttaler. Hvis impedanserne er i kohm området er det nok en helt anden sag vil jeg tro. Diskuterer det med en kammi.

  4. #4
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,378
    Tagget i
    4 Innlegg
    Vil tro vi snakker om tops et par microhenry..... skal forsøke å måle når jeg har tid... meeen - for ultrapuristen......

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Små resistanser og små induktanser.
    Litt spesielt måleutstyr.
    Let heller litt hos produsenter for å finne ut omtrent hvor høy eller lav induktans typiske motstander vil ha.
    Noen har data for slikt.
    Jeg ville nok brukt energien på noe annet
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Små resistanser og små induktanser.
    Litt spesielt måleutstyr.
    Let heller litt hos produsenter for å finne ut omtrent hvor høy eller lav induktans typiske motstander vil ha.
    Noen har data for slikt.
    Jeg ville nok brukt energien på noe annet
    Men det er det tråden handler om. F.eks. Mills opgiver det slet ikke. Min påstand er også at det ikke betyder noget. Vil gerne have det bekræftiget.

  7. #7
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Jeg fant en lav ohm og 3W i går som var oppgitt til 0.02uH.
    Kanskje ikke typisk?
    Hans - DIY'er

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Jeg fant en lav ohm og 3W i går som var oppgitt til 0.02uH.
    Kanskje ikke typisk?
    Ok tak hvor mange ohm? Det naturlige må være at de er ligefrem proportionale.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Elfa oplyser slet ikke induktion på deres modstande.

  10. #10
    ANM
    Guest
    Sitter det et delefilter i høyttaleren vil toleransen på spolene drukne ethvert induktansebidrag fra noen motstander.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Sitter det et delefilter i høyttaleren vil toleransen på spolene drukne ethvert induktansebidrag fra noen motstander.

    Ingen spole i serie med diskanten i nogen højttaler jeg har set. Pånær Duelunds " luftfilter"

  12. #12
    ANM
    Guest
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ANM Se Innlegg
    Sitter det et delefilter i høyttaleren vil toleransen på spolene drukne ethvert induktansebidrag fra noen motstander.

    Ingen spole i serie med diskanten i nogen højttaler jeg har set. Pånær Duelunds " luftfilter"
    Bortsett fra spolen i selve elementet da, med mindre vi snakker om Piezo. Det jeg forsiktig antyder er at det finnes en lang rekke induktanser med varierende toleranser og verdier avhengig av ytre påvirkninger. Det vil være vanskelig å kunne høre en trådviklet motstand i alt det kaoset, ihvertfall for en med så velbrukte ører som meg.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    5,699
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jamen det er jeg fuldstændigt enig i og da impedanserne også er lave. Er nok noget helt andet ind i 47kohm. Blev uenig med en kammerat og derfor startede jeg tråden.

  14. #14
    ANM
    Guest
    Håper dere har blitt enige igjen..

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Jeg fant en lav ohm og 3W i går som var oppgitt til 0.02uH.
    Kanskje ikke typisk?
    Ok tak hvor mange ohm? Det naturlige må være at de er ligefrem proportionale.
    De er nok ikke det. Helt avhengig av hvordan motstanden er laget.
    Lav ohm i dette tilfellet tror jeg var <1 ohm.
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra Drossel Se Innlegg
    Elfa oplyser slet ikke induktion på deres modstande.
    Elfa lager ikke motstander..............
    Hvis du leter blandt de spesielle kan du finne spesifisert induktans eller "non inductive".
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,562
    Tagget i
    6 Innlegg
    Det er ofte praktisk forskjell på det lyttemessige , kan ikke si at trådviklede alltid er dårligere - selv om de sannsynligvis har høyere induktans.
    Det her er jo en hel jungel - dere i rør avdelingen kan vel mer om det her enn de fleste , om det er overførbart til diskantfilter er usikkert.
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Her er en "moderne" motstand fra Vishay:
    http://www.vishay.com/docs/50005/rto20.pdf

    Induktans: <0.1µH
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,378
    Tagget i
    4 Innlegg
    Tykkfilm man ikke sammenlignes med trådviklede mhp induktans. Jeg har viklet en god del spoler, både til audio og HF/VHF, og dersom vi snakker trådviklede med verdier opp mot noen få titals ohm, så vil jeg tro vi snakker om maks 10 uH, stort sett kanskje rundt eller mindre enn 1 uH. Det utgjør promiller av de fleste normale spoler i filtre. Hvordan dette overdøver spolene i filtre er meg nokså uforståelig, gitt at toleranse på de fleste spoler er opp mot 10%....

  20. #20
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    En spole har en reaktans der måles i ohm, strømmen er fase forskudt -90 grader i forhold til spændingen, reaktansen beregnes som XL = 2 * PI * f *L |f=frekvens i Hz L= spole i Henry
    Ved en spole på 0.1uH og ved en frekvens på 20KHz vil XL = 2*PI*20e3*0.1e-6 = 12.56 mOhm. Her er strømmen fase forskudt +90 grader i forhold til spændingen.


    XL er en såkaldt imaginær del for en spole, for en kondensator beregnes den som XC =1/2*PI*f*C.

    Det leder frem til begrebet impedans som stort set altid indeholder en reel del uden faseforskydning plus en imaginær del med faseforskydning.

    Til at beregne impedans bruger man komplekse tal, ligger man den udregnede XL ved 20KHz til eks.v. en modstand på 1 ohm , så kan der på komplex form som også kaldes sumform eller rektangulær form (z = x + i eller j), eller (z=a+jb) hvor i eller j er den imaginerer del ,den med fasedrej. og x eller a er den reelle del af modstanden den uden fasedrej.

    Med de aktuelle tal kan skrives : z= (1 + 0) +(0+12.56e-3)
    ---> på rektangulær form blive det Z= (1+12.56e-3) efter de gældende regneregler for komplekse tal.

    Det kan omregnes til vinkelform eller Polarform som man nok er bedre bekendt med, det består af en numerisk værdi plus et fasedrej, |z|vinkel
    Vinklen beregnes arc tg( b/a) og den numeriske værdi beregnes |z| kvadratrod( a^2 + b^2) det giver |z| = 1.0001 ohm og et fasedrej på 0.72 grader ved 20KHz. Ændre frekvensen sig, så ændre impedansen sig også.

    Resultatet |z| = 1.0001 ohm og et fasedrej på 0.72 grader ved 20KHz er Ikke meget ændring i forhold til en ren 1 ohms modstand, men alligevel hævdes det at der lydforskel på non induktive og induktive modstand, men elektrisk er forskellen meget lille ved audiofrekvenser , og ved denne beregning.

    Jeg har svært ved at se i hvilken sammenhæng 0.1uH skulle have en afgørende betydning elektrisk i et delefilter, måske i forbindelse med en diskant svingspolen?. 0.1uH svarer ca til 10 cm ledning som er 1 mm i diameter.
    På trods af at elektrisk er der tale om meget små forskelle så vælger jeg alligevel selv induktionsfri modstande fordi jeg synes de lyder bedre.

    Men komme man op i MHz GHz området så begynde det helt sikkert at være noget man skal regne med for en realistisk beskrivelse af den elektriske funktion. Kan prøve at beregne ved 3MHz spdif XL= 2*PI*3e6*0.1e-6 = 1.884 og det giver en ny modstand på
    |z| = 2.133 ohm og et fasedrej på 62.04 grader ved 3MHz, et stykke fra de 1 ohm, så skal man bruge en 1 ohms modstand ved 3MHz så skal det ikke være den .

    Men klart det kommer ikke til at betyde så meget ved eks.v. en 75 ohms modstand, der bliver regnestykket |z| = 75.024 ohm og et fasedrej på 1.44 grader ved 3MHz.

    Ps. Indlægget viser også hvordan man kan komplicerer tingene temmelig meget. Vil i stedet hellere anbefale LT spice eller ligende hvis man skal beregne sådan noget.
    Siste redigert av kortvarig; 15.01.2016 kl. 00:21.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed