Hi-fi og strøm. Skilletrafo?

[Screamingeagle]

Ønsker innspill fra dere med teknisk innsikt og erfaring rundt emnet "Hifi og strøm".

Utgangspunkt:
Jeg har "fått" en Noratel 2,3kw skilletrafo som har blitt liggende i garasjen i et par år. Nå lurer jeg på om jeg skal ta en sjau og få denne opp på råloftet. Der oppe ligger det stikk og støpsel til den dedikerte hifi-kursen, så elektrisk sett er alt klart. Utfordringen ligger heller i å få den 40kg tunge saken opp gjennom en luke i enden av huset og bort til der hvor stikket er, men dette går nok også bra. Av kosmetiske og muligens støymessige årsaker ønsker jeg ikke å ha denne i stuen hvor anlegget står.
Fra før har jeg "investert" i en Isotek Polaris V3 strømskinne og Nordost Blue Heaven strømkabler. Anlegget forøvrig består av Meridian elektronikk og Chario Constellation Ursa Major høyttalere, uten at dette nødvendigvis har så mye med saken å gjøre.

Spørsmål:
1. Er det et lydmessig poeng i å "montere" denne skilletrafoen?
2. Hvis så, hva vil jeg kunne forvente meg av forandringer rent lydmessig?
3. Blir Isotek strømskinnen evt overflødig?

På forhånd takk for alle konstruktive innspill! Og, jeg skjønner selvfølgelig at den beste "fasiten" er å prøve selv.

 

[ymir]

Hei

Min erfaring med isolasjonstransformator leses fra side 10 og utover.

http://www.hifisentralen.no/forumet...43-sentralnettet-og-spenningskvalitet-10.html

Der finnes også denne

Usynlige fiender og Hi-Fi demoner! | Forlaget SEÑORC

Har en lik trafo som du har fått.Alene utgjor den ikke noe fra eller til av betydning mtp støy,
men så var problemet her litt større enn normalt.
Litt snillere lyd ble det,og mindre dynamikk.
Fordelen med bruk av isotrafo viste seg størst når all elektronikk fikk hver sin isotrafo.
Dynamikktap ble sterkt redusert når isotrafo til poweramp fikk en PS audio Noise Harvester
på sekundærsiden..

Ellers demper en slik trafo transienter og "nettstøy" fra ca. 5 KHz og oppover.
Noise Havesteren demper elektronikkens egenstøy i området 8KHz.


Ett,etter min mening et viktig poeng ved siden av å bryte jordsløyfer,
dempe transienter og nettstøy med kjøp/bruk av isotrafo.En ønsker ikke et TN system.
De fleste av oss har allerede ett IT nett.

http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/Transient-suppresion/no/LFisoNO.pdf

TT/IT-system Ønsker man et TN-system kan punkt (A) brytes slik at (Y) legges direkte til 2U. Merk! Dette vil redusere dempingen.

Det mest lærerike er å prøve selv før den eventuelt bæres opp.
Prøv å mate all elektronikk fra trafoen.
Kun effekttrinn/integrert.
Kun preamp eller kilde,eller begge,og lytt.

Isotek er vel kun en strømfordeler/"padde" uten filter?

 

[Screamingeagle]

Aiai, takk for meget utfyllende tips og forklaringer her! Isotek Polaris V3 er i utgangspunktet en padde med et slags overspenningsvern og et slags filter. Jeg kan ikke forklare tekniske sett hva den inneholder eller gjør, men det er vel sånne som meg de lever av......

 

[Screamingeagle]

The EVO3 Polaris is a six outlet distributor thatremoves common mode and differential noise, with
a claimed reduction in RFI of 30dB. Each outlet isindependent to avoid cross contamination and internalwiring is also in silver plated OFC with a PTFEdielectric.

 

[Audiomix]

Det er svært sjelden en slik skilletrafo gjør noen positiv forskjell.
Start med å identifisere problemet / støyen.
Først da er det mulig å gjøre noe riktig.

 

[bambi]

Det er svært sjelden en slik skilletrafo gjør noen positiv forskjell.

Akkurat det er det delte meninger om.

Jeg oppfordrer de som lurer til å prøve selv, og på den måten avgjøre om det er hørbar forskjell, og om det eventuellt er i positiv eller negativ retning.
Ikke bare ta påstander for god fisk hvis man har mulighet til å etterprøve dem og danne seg sin egen mening.

 

[Audiomix]

All konvensjonell (unntak er switch mode og noen andre rariteter) elektronikk med nett transformator har skille mellom nett (primær) og sekundærviklinger.
Hva oppnås med enda et slikt skille?
Ingen ting!
Hvis en ikke har rotet det til med jordsløyfer og slikt.
Finn årsaken først.

 

[bambi]

Jeg oppfordrer uansett de som har muligheten til å teste selv, så kan de danne seg sin egen mening.

 

[ANM]

Jeg har selv brukt støydempingstrafoer og annet, men har etter en tids utprøving og etter at den første euforien av å "ha gjort noen mods" har lagt seg, funnet at disse remediene overhodet ikke har noe positivt å bidra med. Og vel viten om at et galvanisk skille samt et ekstremt filter allerede er inkludert i enhver velkonstruert forsyning synes jeg det for min del dette er unødig investering. Husk også at man i tillegg både introduserer samt undertrykke støy i en normal forsyning med likeretter og at det meste av støy man virkelig hører enten er forårsaket av stråling eller uønskede sløyfer. Eneste man egentlig oppnår er å øke impedansen på netttilførselen, noe man ikke ønsker. IMO

 

[Audiomix]

Er du smittet av et HiFi virus vil slik hjelpe i de aller fleste tilfeller
Når smitten er kurert, vil de fleste finne ut at det blir bedre uten slike ekstra komponenter i nett tilførselen.

 

[Fosse]

Hadde en stor Ladac i anlegget en tid. Tok den ut av anlegget etter et år eller to og det var en stor lydforbedring. Bedre dynamikk!

 

[OlaR]

Jeg hadde en liten skilletrafo som dekket alt unntatt poweramp for noen år siden. Hørte ingen forskjell, men den beroliget hfi-hjertet en stund. Da det gikk over, tok jeg den ut, og igjen uten hørbar effekt.

 

[bambi]

Min egen erfaring med isotrafo er at jeg hadde en forsterker for ganske mange år siden som ga en del trafobrum når matbutikken i blokka jeg bodde hadde åpent, og typisk ga det seg rundt stengetid hver eneste kveld. Løsningen ble en isotrafo, det kurerte brummingen.

Siden har jeg hatt den med meg på noen flyttinger, og den har vært koblet inn og ut av anlegget i perioder, nå sist hadde den stått utkoblet i en lang periode fordi jeg som flere andre også sier, mente at den ikke gjorde noen forskjell. La den til og med ut for salg her før jul, men ingen ville kjøpe den.

Så koblet jeg den opp igjen nå nylig rundt jul, egentlig mest fordi den løste et problem jeg hadde med for få stikkontakter. Gidder ikke utbrodere noe særlig mer enn at jeg aldeles ikke forventet å høre noen forskjell, snarere tvert i mot. Men det gjorde jeg nok, og ikke syns jeg at det mangler dynamikk her heller. Lyden er ganske levelig her nå, men hvem vet om jeg ikke kommer til å koble den ut igjen ved en senere anledning. Men altså, det er fullstendig ok at andre ikke opplever det samme som meg, jeg oppfordrer bare til å iallfall prøve og høre selv hvis man har mulighet. That's all.

Jeg er åpen for muligheten til at enkelte komponenter og konstruksjoner kan være mer følsomme for virkningen enn andre. Nå er forsterkerne mine ikke konstruert for bruk på det norske strømnettet, men amerikanske. Vet ikke om det kan ha noe å si heller. I følge andre jeg har snakket med skal det også være "ganske direktekobla greier", hva nå det kan bety.

 

[ANM]

Jeg har ingen grunn til å betvile dine observasjoner. Filter og støytrafoer har en reel effekt og brukes på mange områder. Det jeg derimot mener er at det ikke er en universal oppgradering og vil være forsiktig med å anbefale det som en løsning på ethvert støyproblem. Klart det er opp til enhver å gjøre de eksperimenter man ønsker, men det er ikke gitt at man får et positivt resultat.

Når alt det er sagt, kan man ha mye morro med trafoer.

https://youtu.be/uXEPy6Za6cI​

 

[bambi]

Når du sier det på den måten er jeg helt enig. Det er absolutt ingen universell sannhet eller automatikk i at man vil få bedre lyd med en isotrafo. Heller ikke at det vil løse et hvert problem. Men som sagt, min mening er at det absolutt kan være verdt å prøve ut. Får man ikke noe positivt ut av det, så fint. Da slipper man å tenke mer på det.

Edit: dette innlegget var et svar til innlegg #14, Rudi rakk å poste sitt innlegg før meg i mellomtiden.

 

[Rudi]

Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.
Skilletrafoer synes også og ha en positiv effekt på riaa'er, hovedsakelig transistor baserte sådane, synes ikke at rør baserte blir vesentlig bedre med skilletrafo, men til gjengjeld synes de og profitere på bruk av spennings stabilisator.
Nettfiltere har etter min erfaring størst effekt der hvor elektronikken er minst beskyttet, f.eks kan eldre preamper og riaa'er forbedre seg lydmessig mange hakk med ren strøm, mens med effektforsterkere synes jeg ikke forskjellen er stor.... om noen i det hele tatt på.
Jeg bruker nettfilter kabler til alle komponenter selv, men det er mer for og få en helhetlig strømflow gjennom hele annlegget i tilfelle det skulle være en liten forbedring, lyden blir ikke dårligere i allfall og siden jeg har opplevd forbedringer på enkelte komponenter føler jeg det er bedre og safe med og kjøre likt på alt.

 

[bambi]

Når jeg skrev det forrige innlegget mitt hadde Rudi sitt innlegg kommet før mitt, men nå er det etter. Kanskje HFS bør investere i en isotrafo og noen nettfilterer på serveren sin så vi slipper sånne anomalier i framtiden.

 

[Zomby_Woof]

Tror det skyldes redigering ved å kopiere tekst, slette innlegg, og deretter kopiere gammel tekst over i nytt innlegg før man redigerer og poster på nytt.

Jeg har gjort det noen ganger når jeg har sett at det er mye å redigere, en sjelden gang ender det med omrokering av rekkefølgen, enda sjeldnere roter det til lesbarheten i tråden som helhet.

Jeg tror uansett ikke hfs kan gjøre stort med problemet, nettfilter eller ikke.

 

[bambi]

Vet ikke, men jeg redigerte bare innlegget mitt og la til en setning, verken mer eller mindre. Uansett gir det en litt twilight zone vibe når tidslinjen skrukker seg til på den måten.

 

[ANM]

Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.

Der må jeg nok si meg uenig. Det er synsing inntil til du underbygger påstanden eller frembringer disse bevisene du nevner. Spiser gjerne ordene mine om du kan påpeke hva jeg har oversett. Er forsåvidt ikke noe galt med å synse...

 

[Audiomix]

Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.

Der må jeg nok si meg uenig. Det er synsing inntil til du underbygger påstanden eller frembringer disse bevisene du nevner. Spiser gjerne ordene mine om du kan påpeke hva jeg har oversett. Er forsåvidt ikke noe galt med å synse...

Det er faktisk galt.
[h=1]Tech-hjørnet[/h]Her kan det diskuteres tekniske forklaringer innen elektronikk, kabel og høyttalerteknologi. Ingen synsing her

 

[ymir]

Jeg sleit tidligere med ujevn gange på platespiller (e).
Både Linn med Airpax ? motor og DIY spiller med
motor fra Premotec hvor jeg hadde kjøpt tre motorer.
Alle var 24 polet synkron motorer.
Noen ganger var årsaken klar.Varierende frekvens.

Etter noen samtaler med Premotec kom også en annen grunn
til avik frem.Støy/spenningskvalitet.

Det er vel også slik at noen platespiller produsenter (Linn med Premotec motor)
senker spenningen til rundt 80V ? for justering av dreimoment.
Store og hurtig varierende spenningsverdier på nettet kan bety litt mht avvik.

Så skilletrafo med spenningsstabilisator tror jeg kan være positivt.

Ved mye støy på nettet hos meg var det RIAA som sleit mest.
Støydempingstrafo og filtrering hjelper,men fjerner ikke problemet helt.

Litt rart dette med ekspertise med utdanning.
Jo yngre og inntil et vist punkt med utdanning er disse mer skråsikre.
Dess eldre og med enda høyere utdanning,jo mer ydmyke
og mindre skråsikre blir de.

 

[ANM]

Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.

Der må jeg nok si meg uenig. Det er synsing inntil til du underbygger påstanden eller frembringer disse bevisene du nevner. Spiser gjerne ordene mine om du kan påpeke hva jeg har oversett. Er forsåvidt ikke noe galt med å synse...

Det er faktisk galt.
Tech-hjørnet

Her kan det diskuteres tekniske forklaringer innen elektronikk, kabel og høyttalerteknologi. Ingen synsing her

Ok, de ordene spiser jeg gladelig..

Ymir:
Nå velger jo forskjellige platespiller produsenter forskjellige løsninger for å sikre jevn gange. F.eks min er utelukkende prisgitt nettets frekvensstabilitet, ingen skilletrafo eller filter kan bedre det. Siden motoren i tillegg er for svak til å akselerere den massive tallerkenen i den grad en transient skulle potensielt forstyrre gangen, utelukker også dette overnevnte remedier. Dermed føler jeg vel at påstanden min, om at trafo ikke er en universell oppgradering, fortsatt står ubestridt.

 

[ymir]

Skilletrafoer får ofte platespillermotorer til og gå jevnere, har man en spennings regulator i tillegg så blir det veldig bra...... dette er IKKE synsing, men ting som lett lar seg bevise her hjemme.

Der må jeg nok si meg uenig. Det er synsing inntil til du underbygger påstanden eller frembringer disse bevisene du nevner. Spiser gjerne ordene mine om du kan påpeke hva jeg har oversett. Er forsåvidt ikke noe galt med å synse...

Det er faktisk galt.
Tech-hjørnet

Her kan det diskuteres tekniske forklaringer innen elektronikk, kabel og høyttalerteknologi. Ingen synsing her

Ok, de ordene spiser jeg gladelig..

Ymir:
Nå velger jo forskjellige platespiller produsenter forskjellige løsninger for å sikre jevn gange. F.eks min er utelukkende prisgitt nettets frekvensstabilitet, ingen skilletrafo eller filter kan bedre det. Siden motoren i tillegg er for svak til å akselerere den massive tallerkenen i den grad en transient skulle potensielt forstyrre gangen, utelukker også dette overnevnte remedier. Dermed føler jeg vel at påstanden min, om at trafo ikke er en universell oppgradering, fortsatt står ubestridt.

Nå er det vel ingen her som har påstått at en støydempingstrafo gir en universell oppgradering.
"Rudi" skriver ofte,og det er vel ikke alltid?
Jeg har vel ikke nevnt transient?Med store og varierende spenningsverdier mener jeg når spenningen
går opp og ned med f.eks 10V innenfor noen sekunder.
I og med at en støydempingstrafo demper nettstøy og produsenten (Premotec) sier at deres synkronmotor
kan reagere med hastighets variasjon av støy som er på nettet så forholder jeg meg til det som en sannhet
fra produsenten.
Normalt er frekvensen den som styrer hastigheten på en slik motor.Men nå er det nå av og til slik at tingenes
tilstand ikke alltid er "normale", ideelle eller optimal over alt,og en produsent av elektronikk kan ikke ta høyde
for alle tilstander på nettet rundt om kring på klode.

http://www.hifisentralen.no/forumet...643-sentralnettet-og-spenningskvalitet-4.html

 

[ANM]

Uff, lett å bli sugd med. Jeg prøver ikke vinne diskusjonen for diskusjonens skyld og lar meg gjerne korrigere.
Skulle likt å se sluttresultatet av å prøve og akselerere en gitt tallerkenen 80 ggr så kjapt som krever 6400 ggr mer effekt med ca 1/23 av effekten. Mulig det er hørbart... Da ville jeg vurdert filter.

 

[JK]

Har selv ikke noen god erfaring med iso trafoer, men litt av dette kan være at jeg ikke har hatt store nok? Men har derimot gode resultat med støyfiltre. Dette er heller ikke noe som fikser alt da strømnettet er så dårlig her jeg bor at det er store forskjeller dag/natt og spesielt bra om sommeren når det er like forbruk og røkla er på ferie....

Bruker en PS Audio P5 på CD/PRE, og effektene er koblet rett på nettfilteret. Bruker også strømkabler med filter. Bedre lyd med dette innkoblet enn rett i veggen...