Rørforsterker uten last?

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Bør ikke en rørforsterker kobles opp uten last? Selv om man ikke belaster den. Kun for å få opp varme.
 

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Bør ikke en rørforsterker kobles opp uten last? Selv om man ikke belaster den. Kun for å få opp varme.
Skjønner ikke helt hva du mener her, men på de fleste rørforsterkere er det "innebygget" en oppvarmings periode, en lang softstart. Kan også være greitt å la forsterkeren få noen minutter til å stabilisere seg...
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Tenker på å la den stå påslått en stund uten HT kun for å varme den før jeg kobler HT på , for så å spille. Kanskje en halv time.
 

habicht

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.04.2005
Innlegg
2.794
Antall liker
3.433
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Tror du spør om det er ok å slå på en rørforsterker uten tilkoblet høytaler/last.
Svarer er normalt NEI
Trafoer kan bli ødelagt. Det er folk her inne
med vesentlig mer kunnskap om dette en meg.
Men mener bestemt at dette frarådes.

Mvh
Habicht
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Arbeidspunktet som rørene skal "se" er beregnet ut fra en bestemt lastimpedans på sekundærsida, som gjennom utgangstransformatoren blir den belastingen som rørene "ser". Med åpen utgang blir arbeidspunktet, eller den stabile tomgangslasten helt feil, - spenningsfordelingen over trafoen fører gjerne til overoppheting og trafoen kortslutter, og tar gjerne med seg utgangsrørene i samme farta. Am strengsten verboten!!!! En liten oppvarmingsperiode i tomgang er helt OK, men ikke uten last på utgangen!!!
 
  • Liker
Reaksjoner: HCS

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
"Damage will occur!", tror jeg det uttrykkelig står i min manual :p
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
2.905
Antall liker
1.924
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Har man utgang til hodetelefon kan man vel bruke denne, istedenfor HT? Det sa gutta på Stereofil når jeg kjøpte min Luxman rør der. Men plutselig napper man ut hodetelefon etter bruk..
Jeg var forøvrig ikke klar over temaet selv, så godt det ble fortalt.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Enkelte gitarforsterkere med rør har en lastmotstand koblet til hvilekontakten i jack'en, som da kobles ut år man setter i pluggen til høyttaler. Har ikke sett dette på HiFI greier, men så har jeg ikke fiklet med så veldig mange moderne rørforsterkere. Tror ikke det er veldig vanlig.....
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Med BP kan du gjøre hva du vil, hvorfor andre produsenter tydeligvis ikke synes det er greit aner ikke jeg. :p
 

The Gunner

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.05.2010
Innlegg
9.915
Antall liker
17.104
Sted
Oslo
Torget vurderinger
7
Husker jeg i uvitenhet syndet da jeg for lenge siden hadde Bel Canto SET40, men det gikk bra. Svetter ennå når jeg tenker tilbake!:p
Har dog hørt at forsterkere fra Border Patrol er av de ytterst få som tåler dette "stuntet".

Edit: BHO kom i forkjøpet ang BP...
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg skjønner knapt problemstillingen.
Don't create problems, sa sjefen min en gang.
En trafokoblet effekt forsterker skal alltid ha tilkoblet last.
Jeg vil fraråde å kjøre uten last på BP også. 300B er dyre. BP trafoer også.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.836
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Uendelig Ohm på utgangen har aldri vært noe problem på de rørforsterkerne jeg har hatt. Det har vært verre ved 0Ohm!
 

BHO

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.10.2004
Innlegg
3.082
Antall liker
296
Sted
Asker
Torget vurderinger
2
Jeg skjønner knapt problemstillingen.
Don't create problems, sa sjefen min en gang.
En trafokoblet effekt forsterker skal alltid ha tilkoblet last.
Jeg vil fraråde å kjøre uten last på BP også. 300B er dyre. BP trafoer også.
Gary bryr seg nå ikke om last eller ei......ikke har værken han eller jeg hatt trøbbel med det.
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.836
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Jeg skjønner knapt problemstillingen.
Don't create problems, sa sjefen min en gang.
En trafokoblet effekt forsterker skal alltid ha tilkoblet last.
Jeg vil fraråde å kjøre uten last på BP også. 300B er dyre. BP trafoer også.
Gary bryr seg nå ikke om last eller ei......ikke har værken han eller jeg hatt trøbbel med det.
ikke Cary heller ;)
 

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
8.474
Antall liker
6.794
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Cary sin biasjusteringsprosedyre innebærer å kjøre forsterkeren uten last.

Johan-Kr
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
Cary sin biasjusteringsprosedyre innebærer å kjøre forsterkeren uten last.

Johan-Kr
Selv om jeg ikke kjenner Cary , så er dette rareste rådet jeg har hørt ang rørforsterkere. Gå i mot all teori og praksis. Antagelig switches det inn en dummy last eller noe i forbindelse med en bryter eller noe som som innstilles ved biasinnstilling.
En annen mulig forklaring på at det går bra er at det er en tilbakekobling fra utløpstrafo til inngang som gir en relle last på utgangen.Men normalt blir da også spenningen for høy på utgangstrafoen med brudd/uendelig last.

Dette gjelder med signal på inngangen. Med 0 signal har jeg erfaring med at det kan gå bra uten last, i tilfeller jeg har dummet meg ut...

Lasten på utgangen har ingen verdens betydning for biasstrømmen,i alle fall så lenge det ikke er noe signal på inngangen..

Figuren viser at uten last på utgangen så kan spenning på trafo/rør gå opp fra 520 til opp mot 800 volt (når jeg simulerer en rør forsterker klasse A og kan dermed ødelegge bådre trafor og rør om de ike er designet for kilovolt...

Den lyseblå kurven er spenningsvariasjon med 8 ohms last og den røde er uten last , dvs uten høyttaler tilkoblet.

Capture.GIF


PS laster har man på utgangen , ikke inngangen..inngangen har signal, ikke signal,eller kortsluttet

MEN HVORFOR er det ønskelig å ha forsterker på uten haøyttaler tilkoblet? det er ingentng positivt ved det, bare farer.
 
Sist redigert:

JK

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2002
Innlegg
2.592
Antall liker
762
Torget vurderinger
8
Virker på meg som det er noe sammenblanding her. Det er to forskjellige ting med last og om utgangene er tilkoblet. Det jeg har lært vedr. mange år med rørforsterkere er at utgangene, d.v.s høyttalerene SKAL være tilkoblet. Better safe than sorry.....
Når det gjelder det som blir omtalt som last som jeg tolker som last på inngangene, så er dette ikke nødvendig, og har etter det jeg har lært ingen betydning. Ved biasjustering er det faktisk en fordel å koble fra og "kortslutte" inngangene for å unngå at signal kan forstyrre justeringen (Lærte dette av Brynjar hos Motron))
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Er nok ingen sammenblanding, - det er helt klart last på utgangen det er snakk om. Kortlsuttet inngang ved oppvarming har liten betydning.
Det er litt slik at forskjell i topologi, dvs design og driftsmetode, kan gi forskjellige utslag. UL-kobling, med eller uten feedback, PP eller SE osv. osv. men generelt er det vel et godt råd om å ikke gjøre dette hjemme... lastlinjeforklaringa er en del, en slags form for autotrafo virkning i utgangstrafoen er en annen, fixed bias vs autobias .. full blæs over skjermgitteret i pentoder som ikke er triodekobla.. forklaringene er nokså sammensatt.
Better safe than sorry.

Synes forøvrig også den framgangsmåten til Cary høres noe snodig ut, men uten et skjema, - "if they say so.. "
 
Sist redigert:

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.046
Antall liker
2.800
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Om trådstarters tanke var å forvarme før spilling så er det jo bare å vente en stund etter påslag...
hvorfor ta seg bryet med å kople ifra ht kabler ?
KISS
da er du safe
kjedelig å oppdage at akkurat din amp ikke tålte å stå uten last på utgangen.....
 

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.539
Antall liker
27.478
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Jeg har heller ikke forstått poenget med å koble ifra høyttalerne før man setter på forsterkeren. Kanskje trådstarter kan utbrodere litt?

mvh
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Heldigvis kom det noen fornuftige innlegg her.
Uten snev av innsikt, er det lett å misforstå.
Lav last?
Ingen last?
Høy last?
Bruk heller faktiske verdier så slipper en misforståelser.
La aldri en rør effektforsterker være i drift uten belastning på utgangen. 8 ohm f.eks.
Kortslutt (0 ohm) aldri utgangen på en transistor effektforsterker.
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Jeg har heller ikke forstått poenget med å koble ifra høyttalerne før man setter på forsterkeren. Kanskje trådstarter kan utbrodere litt?

mvh
Poenget er bare å sette en amp på oppvarming mens jeg spiller med en annen.������
 

TT.

The smooth jazz guy! 😉🇳🇴
Ble medlem
15.11.2007
Innlegg
39.981
Antall liker
81.836
Sted
Knapstad
Torget vurderinger
96
Biasjusteringen på den Caryforsterkeren jeg hadde, skulle justeres MED høyttalere tilkoblet. Husker jeg ikke feil, skulle det være 40mA.
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.134
Antall liker
9.292
Torget vurderinger
2
Jeg har heller ikke forstått poenget med å koble ifra høyttalerne før man setter på forsterkeren. Kanskje trådstarter kan utbrodere litt?

mvh
Poenget er bare å sette en amp på oppvarming mens jeg spiller med en annen.������
Det er ikke så veeeldig mye poeng i det, etter 30 sekunder er rørene varme og etter en sang er operasjonstemperatur stabil: Jeg har målt mange ganger på rørforsterker og etter 5 minutter er den stabil mht forvrenging og yter det samme deretter...

Men om du vil at chassis og det hele skal nå stabil temperatur tar det noe lengre tid,, som feks denne målingen av chassis temp på en rørforforsterker.
Capture.JPG
 
Sist redigert:

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Min MA XD800mkIII står ofte uten tilkoblet last. Akkurat nå driver jeg og feilsøker på den - uten ht tilkoblet.
Skal ikke det gå bra...?
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.311
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Det var i hvertfall én ting jeg utrykkelig ble fortalt første gang jeg lånte med en rør-amp hjem for å teste. I den temmelig slunkne form for "bruksanvisning" på den første rør-amp`n jeg kjøpte var det også én ting som gikk klart frem. I etterkant har jeg derfor alltid praktisert å ha ht tilkoblet når en rør-amp er på.

Mht oppvarming, så er min erfaring med de rør-amp´s jeg har hatt at jeg ikke synes det skjer nevneverdig endring etter de første +/- 5 minuttene. Det som evt skjer i etterkant kan like gjerne skyldes annet en forsterkeren. Om så er at det er marginell endring videre, så er det ikke verdens undergang for meg om et par låter spilles uten optimal gjengivelse. Det lever jeg fint med.
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Synsing og måling har alltid vært et stridstema her på S. Det går jo bra så lenge folk holder seg innenfor normale rammer.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Min MA XD800mkIII står ofte uten tilkoblet last. Akkurat nå driver jeg og feilsøker på den - uten ht tilkoblet.
Skal ikke det gå bra...?
Selv uten signal så kan det gå galt uten last på utgang p.g.a. selvsving som genererer veldig kraftig signal. XD800 kan være plaget av selvsving uten last i pentode modus.
Den andre faren er signal eller transienter fra inngang, f.eks. ved å svitche innganger med volum oppskrudd. Uten last kan man da få kraftig spenning-spike på utgangen. Tilsvarende coil i en bil. Dette kan gi overslag og brente viklinger.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Underlig tråd dette...............
Uten unntak er jeg sikker på at de som her advarer mot å operere en rørforsterker uten last både har kunnskap om elektronikk generelt og rør spesielt.
Så hvorfor ikke stole på dem?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Min MA er nå fikset. Den fikk kraftig juling under feilsøking og måling - uten last.
Spesielt når jeg målte spenninger på gitteret rundt om på rørene så gikk forsterkeren rett i max!
Den må være uvanlig stabil til rørforsterker å være.
Spiller nå flott igjen :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.102
Antall liker
4.946
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Normalt ustabiil?
Måling på gitteret kan gi utilsiktet effekt.
En høyohmig scope probe er greit, men ellers kan det bli veldig ugreit.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.795
Antall liker
11.192
Sted
Ytterst i havgapet...
Scopeprober er nå normalt høyohmige da, men siden Cary er eksepsjonelt knipne med å gi ut skjema, så blir det litt gjettig. Merkelig er det dog at det ikke engang oppgis en nominell lastimpedans. Men kanskje de har en eller annen vri på stabilisering, tilbakekobling eller noe...
 
Topp Bunn