Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 48
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Steinar_Lund's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Innlegg
    7,813
    Tagget i
    0 Innlegg

    Innstilling av delefrekvens på sub

    Jeg har nettopp fått tilbake min kjære sub etter full overhaling, og lurer litt på dette med innstilling av delefrekvens.

    Såvidt jeg har forstått, går den generelle anbefalingen ut på å stille den inn på det laveste, men er dette en ufravikelig sannhet? Avhenger ikke dette av hvilke hovedhøyttalere subben skal benyttes med?

    Man kan jo tygge sjæl (jeg har fremdeles egne tenner) og prøve seg frem, men jeg lurte på om det var noen tommelfingerregler man kunne gjøre bruk av for å gjøre det enklere. Finnes det f.eks. noen egnede lydspor man kan laste ned?

    Dette er sikkert a piece of cake for dem som har greie på det, men for oss litt mindre udødelige kan det være greit med noen hjelpemidler.
    PC, Windows 10, iTunes, Acer Android remote, Squeezebox Touch, Accuphase E-450 m/DAC-30, Proac D28, Audiovector S300 sub, R.S.-signalkabler, van den Hul Teatrack biwire høyttalerkabler.

    Selvironi er bra så lenge den ikke rammer meg.

  2. #2
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,688
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Subber kan etter mine ører, musikk og av erfaring gjerne deles så høyt som 200hz. Men det er veldig mye å gjøre med plassering. Da må subbene står klin inntill fronter

    Det skjer noe med deg når en woofer eller flere får spille feks skarptromme.

    Men det et noe i det du sier. Alt etter høyttaler. Pga plassene het hjemme så deler jeg på 60 på musikk og 120på film. Vil ha med hele lfe sporet.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,797
    Tagget i
    10 Innlegg
    Kan ikke skjønne annet enn at kvaliteten på basselementet, forsterkeren, kabinettløsningen, antall og plasseringen - må være viktigere for fastsettelse av delefrekvensen enn en frekvens angitt i et slags "mal" eller "prinsipp!"

    Jeg mener også at avskjæringen på så vel sub som hovedhøyttaler, samt hvor bratt og/eller overlappet denne skal være, er viktige parametere i streben etter best lyd hos den enkelte.

    Hva overlapping av disse avskjæringer angår (oppover/nedover), så lenge de foregår så langt ned i frekvens som de gjør. Hva mener dere om dette folkens - hvilken gra av overlapping foretrekkes - på generelt grunnlag?
    A: Mye?
    B: Lite?
    C: Fastslås i hvert enkelt tilfelle?

  4. #4
    Hifi Freak Steinar_Lund's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Innlegg
    7,813
    Tagget i
    0 Innlegg
    Til glede for de horder her inne som lurer på det samme som meg, legger jeg ut en gammel tråd som jeg ikke var klar over tidligere:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ke-bandet.html
    PC, Windows 10, iTunes, Acer Android remote, Squeezebox Touch, Accuphase E-450 m/DAC-30, Proac D28, Audiovector S300 sub, R.S.-signalkabler, van den Hul Teatrack biwire høyttalerkabler.

    Selvironi er bra så lenge den ikke rammer meg.

  5. #5
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Steinar_Lund Se Innlegg
    Såvidt jeg har forstått, går den generelle anbefalingen ut på å stille den inn på det laveste, men er dette en ufravikelig sannhet?
    Hvordan er det mulig å få en slik forståelse.....uten å tilhøre gruppen som (fortsatt) tror at jorden er flat....?
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  6. #6
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Steinar_Lund Se Innlegg
    Såvidt jeg har forstått, går den generelle anbefalingen ut på å stille den inn på det laveste, men er dette en ufravikelig sannhet?
    Hvordan er det mulig å få en slik forståelse.....uten å tilhøre gruppen som (fortsatt) tror at jorden er flat....?
    Nei det er nesten lite kryptisk som de korte svarene dine.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  7. #7
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,263
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    40
    For å kunne stille inn optimal delefrekvens på en sub så må det måles. Man må måle sub alene, høyttalere alene og sub+høyttalere under ett. Frekvensresponsen rundt delefrekvensen bør være så flat som mulig. I tillegg bør sub og høyttalere være i fase både over, ved og under delefrekvensen.

    Om den målte frekvensresponsen for sub+høyttalere under ett ligger lavere i lydtrykk enn sub eller høyttalere alene, så er opplagt ikke sub og høyttalere i fase, men i mere eller mindre motfase.

    Man må således flytte rundt på sub eller høyttalere inntil den samlede frekvensresponsen er akseptabel. Om sub og høyttalere har samme lydtrykk og er helt i fase ved delefrekvensen, så vil den samlede frekvensresponsen løftes med 3 dB.

    Jeg skal se om jeg får postet noen eksempler på integrering av sub og høyttalere ved anledning.
    Jeg representerer Gjallarhorn Audio.

  8. #8
    Hifi Freak Steinar_Lund's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Innlegg
    7,813
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Steinar_Lund Se Innlegg
    Såvidt jeg har forstått, går den generelle anbefalingen ut på å stille den inn på det laveste, men er dette en ufravikelig sannhet?
    Hvordan er det mulig å få en slik forståelse.....uten å tilhøre gruppen som (fortsatt) tror at jorden er flat....?
    Nei, for noen er det kanskje vanskelig å forstå.
    PC, Windows 10, iTunes, Acer Android remote, Squeezebox Touch, Accuphase E-450 m/DAC-30, Proac D28, Audiovector S300 sub, R.S.-signalkabler, van den Hul Teatrack biwire høyttalerkabler.

    Selvironi er bra så lenge den ikke rammer meg.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,797
    Tagget i
    10 Innlegg
    Sitat Sitat fra X3MHC Se Innlegg
    For å kunne stille inn optimal delefrekvens på en sub så må det måles. Man må måle sub alene, høyttalere alene og sub+høyttalere under ett. Frekvensresponsen rundt delefrekvensen bør være så flat som mulig. I tillegg bør sub og høyttalere være i fase både over, ved og under delefrekvensen.

    Om den målte frekvensresponsen for sub+høyttalere under ett ligger lavere i lydtrykk enn sub eller høyttalere alene, så er opplagt ikke sub og høyttalere i fase, men i mere eller mindre motfase.

    Man må således flytte rundt på sub eller høyttalere inntil den samlede frekvensresponsen er akseptabel. Om sub og høyttalere har samme lydtrykk og er helt i fase ved delefrekvensen, så vil den samlede frekvensresponsen løftes med 3 dB.

    Jeg skal se om jeg får postet noen eksempler på integrering av sub og høyttalere ved anledning.


    Om alt dette er riktig - ikke rart folk sliter med integrering av subber...

    Du sier; "Frekvensresponsen rundt delefrekvensen bør være så flat som mulig" kan du utdype dette litt mer?

    Du sier;
    "I tillegg bør sub og høyttalere være i fase både over, ved og under delefrekvensen" men er de ikke i fase over alt dette når de først er det?

  10. #10
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er desverre ikke alle som har tilgang til måleinstrumenter og da er det kanskje lettere å stille inn en sub etter hvor hovedhøyttaleren ruller av i bassområdet. Deretter er det bare å prøve og feile/vinne. I utgangspunktet har sikkert de fleste en formening om hvor man skal sette suben/subene, dette vil ofte diktere resten av innstillingene. Slik vil det nesten være da vi har begrenset med plass og andre i husstanden som det må tas hensyn til. Kompromiss er et nøkkelord. Tror heller ikke at det finnes en tommelfingerregel ang sub, bortsett fra at over 70-100hz vil man fornemme hvor suben er plassert

  11. #11
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1
    I gamle dager bestilte man et anlegg med installering fra fagfolk.

    X3MHC har helt rett i det han sier og det forteller litt om kompleksiteten. At mange audiofile ender opp med en lav deling, skyldes nettopp mangel på kunnskap og måleutstyr. Jo lavere man deler, jo mer vil svakhetene på dårlig integrering nemlig bli skjult. Og jo mindre får man utnyttet potensialet.
    Poenget med subwoofer er ikke bare å fylle ut der hvor høyttalerne ruller av, men det er bl.a å få en jevnere frekvensrespons og bruke et større element som har bedre kapasitet i de lave frekvensene. En skikkelig integrering av ekstern subwoofer gir stor oppgradering av hvilke som helst stereohøyttalere.

    Det har overrasket meg at flere i dag ikke leier inn kompetanse til slikt som dette. Det er forøvrig ikke ment som noe reklame for det jeg representerer. Vi har ingen planer om drive med det, men jeg er overbevist om at veldig mange hadde fått en stor oppgradering hvis de hadde brukt ekstern hjelp.
    Representerer lydogakustikk.no og vera-audio.com

  12. #12
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    Er det jeg sier jeg: jeg har ikke peiling på dette etter 45 år med hifiinteresse.

  13. #13
    Hifi Freak SVS Inderøy's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Sted
    Inderøy i Nord Trøndelag
    Innlegg
    1,372
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med eller uten romkorrigering ?
    Surround eller Stereo ?
    Litt sånn for de som skal tipse


    Da Ingen rom er like, er det ingen 100% fasit. Så mye må en gjøre via lytting med ørene i sweetspoten.
    Helst da med en slave som kan justere delefrekvens på suben, om en ikke har romkorrigering og kan bruke fjernkontroll til justeringer.



    Musikk :
    Lytting er greit og gjøre på musikk en kjenner godt. Gjerne forskjellig bass ( ikke bare dunk dunk )


    Film :
    Det er mange filmer med heftig bass, som er greit og gå igjennom for og finne ut hva suben tåler.
    Mange kjører sub/LFE ganske Hot (legger på noen ekstra dB) det er en smaksak.
    NB ! Bass/LFE varierer mye fra film til film. Alt fra knapt en hører suben, til såpass at sub(er) kan takker for seg (eller faller ned fra Stack) på samme lydnivå




    Eller det enkleste om en lytter til musikk. Ha høytalere som godt klarer seg uten hjelp av sub
    Yamaha - Mye DOXA - Cambridge Audio - Pansonic - SVS - PS3 - Swans - Arendal Sound - Dynavoice - http://www.youtube.com/watch?v=v5VxX_9IfS8

  14. #14
    Hifi Freak authentic's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2007
    Innlegg
    9,139
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Orso Se Innlegg
    I gamle dager bestilte man et anlegg med installering fra fagfolk.

    X3MHC har helt rett i det han sier og det forteller litt om kompleksiteten. At mange audiofile ender opp med en lav deling, skyldes nettopp mangel på kunnskap og måleutstyr. Jo lavere man deler, jo mer vil svakhetene på dårlig integrering nemlig bli skjult. Og jo mindre får man utnyttet potensialet.
    Poenget med subwoofer er ikke bare å fylle ut der hvor høyttalerne ruller av, men det er bl.a å få en jevnere frekvensrespons og bruke et større element som har bedre kapasitet i de lave frekvensene. En skikkelig integrering av ekstern subwoofer gir stor oppgradering av hvilke som helst stereohøyttalere.

    Det har overrasket meg at flere i dag ikke leier inn kompetanse til slikt som dette. Det er forøvrig ikke ment som noe reklame for det jeg representerer. Vi har ingen planer om drive med det, men jeg er overbevist om at veldig mange hadde fått en stor oppgradering hvis de hadde brukt ekstern hjelp.
    Bruk forumet for hva det er verdt så slipper du den utgiften.
    Referanse kunde for Arendal Sound

  15. #15
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,263
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    40
    Sitat Sitat fra TT. Se Innlegg
    Det er desverre ikke alle som har tilgang til måleinstrumenter og da er det kanskje lettere å stille inn en sub etter hvor hovedhøyttaleren ruller av i bassområdet. Deretter er det bare å prøve og feile/vinne. I utgangspunktet har sikkert de fleste en formening om hvor man skal sette suben/subene, dette vil ofte diktere resten av innstillingene. Slik vil det nesten være da vi har begrenset med plass og andre i husstanden som det må tas hensyn til. Kompromiss er et nøkkelord. Tror heller ikke at det finnes en tommelfingerregel ang sub, bortsett fra at over 70-100hz vil man fornemme hvor suben er plassert
    Bare vær oppmerksom på at oppgitt frekvensområde for en høyttaler sjelden er korrekt. Som regel ruller de av tidligere enn angitt. Egne målinger vil naturligvis vise hvor og hvordan høyttalerne ruller av, gitt din plassering av disse i ditt rom. Integrering av sub og høyttalere er ikke ment å være en gjettelek. Om man ikke selv har måleutstyr, så er det nok av andre å spørre.
    Jeg representerer Gjallarhorn Audio.

  16. #16
    Overivrig entusiast ogla's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2010
    Sted
    Sola
    Innlegg
    1,047
    Tagget i
    0 Innlegg
    Justering av basselementet i en aktiv høyttaler som jeg selv har, der et bredbåndselement spenner fra diskant og ned til det ruller av ved ca 100hz blir vel litt det samme ved deling av sub mot stativhøyttaler eller en fullrange i mitt forhåpentlig logiske hode og etter erfaring som kanskje er litt begrenset ang tema.

    Likevel, jeg har hatt tre forskjellige basselementer i denne konfigurasjonen og alle har vært delt forskjellig. Det kommer altså også an på basselementets konstruksjon og dermed kan ikke spørsmålet spikres uten videre.

    For mitt vedkommende har jeg delt alle de tre basselementene elementene så høyt som mulig før det blir nevneverdig farging av mellomtoneområdet.
    En 15" delte jeg ved ca 110hz. Én 18" kunne ikke deles høyere enn 100hz og nåværende element av samme størrelse deles nærmere 120hz.
    Dette må man utelukkende høre seg til. Målinger kan gi en pekepinn men forteller ikke alt.
    Nottingham - SME - Soundsmith
    DPA - Dynaco - XTZ
    Bastanis

  17. #17
    Hifi Freak Steinar_Lund's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Hvalstad, Asker
    Innlegg
    7,813
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg takker for nesten alle svar. Jeg får se hva jeg finner på/ut.
    PC, Windows 10, iTunes, Acer Android remote, Squeezebox Touch, Accuphase E-450 m/DAC-30, Proac D28, Audiovector S300 sub, R.S.-signalkabler, van den Hul Teatrack biwire høyttalerkabler.

    Selvironi er bra så lenge den ikke rammer meg.

  18. #18
    Æresmedlem TT.'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Hurrahølet
    Innlegg
    23,315
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jo da, ser den, men når man ikke bor i urbane strøk, så må man stole på egne ører og kanskje venners ører også. Man kan fint komme i mål uten måleistrumenter med litt tålmodighet. Hva jeg liker av lyd behøver ikke bety at det er korrekt eller at du liker det, alt er i bunn og grunn individuelt eller hur? Eller skal man først være fornøyd med lyden når man har utskrift fra et måleinstrument der frekvenskurven er dønn rett?

  19. #19
    Bransjeaktør Gjallarhorn Audio's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Trollkleiva, Heggedal
    Innlegg
    1,263
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    40
    Man får gjøre så godt man kan. Det jeg sa var at om man skal få til en optimal integrering, så kreves målinger.
    Jeg representerer Gjallarhorn Audio.

  20. #20
    Overivrig entusiast P.O.M.'s Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    816
    Tagget i
    0 Innlegg
    Første bud er vel at hoved høyttalerne står optimalt plassert. Ut i fra mine erfaringer så spiller mine REL S5 sub’er (uten noe form for DSP) best om de er plassert i flukt med hoved høyttalerne og ikke klint helt inn i hvert sitt hjørne bak hoved høyttalerne, deler ved ca. 50Hz. Det å finne optimal plassering er vel like viktig som det å finne optimal delefrekvens…….
    CEC TL5. CEC DA5. Mitchell & Johnson WLD+211T. Bladelius Thor III Novitas. Dynaudio Confidence C2. REL S5 (2 stk.). IsoTek EVO3 Sigmas, EVO3 Syncro SE, EVO3 Optimum. Kimber Select KS 2120, KS 1136, KS 3035.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed