Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 241
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,911
    Tagget i
    15 Innlegg

    Hva er det som ikke kan måles?

    Ja, tittelen sier alt. Det kommer stadig påstander om ting innen audio som ikke kan måles. Hva er det som ikke kan måles?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  2. #2
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,954
    Tagget i
    9 Innlegg
    Kommer litt an på måleutstyr og metode. Selv det heiteste nye innen mikrofonverdenen sliter nok med placebo. Men noen velplasserte elektroder på en nybarbert skalle funker nok aldeles strålende.

    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  3. #3
    Jim.I.Hendriksen
    Guest
    Gåsehuden og hvorfor man får den.

  4. #4
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    Alt som har med strøm å gjøre kan måles, man kan telle hvert elektron om man virkelig vil grave seg ned. Men det er sjelden hensiktsmessig, og det å gjøre metodisk riktige og praktisk gjennomførbare målinger og ekstrahere relevante data fra målingene, er en faglig øvelse som krever kompetanse og kunnskap om hvordan man gjør dette.

    Men selv om man kan måle enhver endring i et elektrisk signal, kan man selvsagt ikke måle om en tilfeldig bruker/lytter, gitt at endringen er hørbar, vil oppfatte den som en endring til det bedre eller til det verre. Det eksisterer en god del empiri/statistikk om hva folk flest vil foretrekke av lydgjengivelse, men det er okkesom i siste instans individuelt.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,911
    Tagget i
    15 Innlegg
    Jeg spør ikke om hva man ikke kan tolke, jeg spør om hva man ikke kan måle.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det som skjer mellom ørene til brukeren.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  7. #7
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,361
    Tagget i
    4 Innlegg
    Smak og behag, personlige meninger, tro og overtro, - kan ikke måles. Hva angår HiFI, så kan stort sett alt elektrisk og akustisk måles, med dagens teknologinivå.
    Hva målingene betyr, er kanskje ikke alltid like enkelt å tolke eller oversette.....

  8. #8
    Hifi Freak The Gunner's Avatar
    Ble medlem
    May 2010
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,670
    Tagget i
    12 Innlegg
    Bredden på kjeften til folk med bastante meninger, i en så subjektiv hobby som musikklytting.

  9. #9
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,959
    Tagget i
    2 Innlegg
    Målinger, slik det spørres om, er ikke subjektive....

    Jeg får en stadig sterkere fornemmelse av at folk blander målinger og tolkning når det diskuteres.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    7,361
    Tagget i
    4 Innlegg
    Elektronikk og musikk er ikke subjektivt - bare enkeltes meninger, - som ikke kan måles.

  11. #11
    Overivrig entusiast inselwind's Avatar
    Ble medlem
    May 2012
    Sted
    Toten
    Innlegg
    621
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    2
    Lykkefølelse og eiergleden av egne duppeditter er vanskelig å måle

  12. #12
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,917
    Tagget i
    7 Innlegg
    Persepsjon er vanskeleg å måle, sidan det er subjektivitet pr.def. Og endå vanskelegare å kalibrere...
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  13. #13
    Hifi Freak ptb's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    MDG´s forsøkslaboratorium
    Innlegg
    9,074
    Tagget i
    16 Innlegg
    Torget
    6
    Placebo - dvs både positiv og negativ forventningsbias og hvordan det påvirker det vi virkelig "hører".

    Setter hører i " " da det er nervesenteret i hjernen som tolker det de samlede sansene registrerer. Det er jo ikke kun hørselssansen som isoleres og tolkes for seg, men det totale inntrykket. Placebo er jo en innbilning, men hjernen vår tar hensyn til dette i sanseoppfatningen. På samme måte vil farge, kontrast, lys, temperatur osv også påvirke det vi "hører".

    Her tror jeg måleinstrumentene kommer til kort.
    Is there anybody out there?
    Hi-Fi oppsett loftsstue: Leben CS-600/Sugden A21ai, Meridian 508.24, Sonus Faber Liuto, Linn Sondek LP12, Thorens TEP 302/Thorens DIY TD 150. Hi-Fi oppsett stue: NAIM Uniti Star, VA Mozart Grand, Beogram 4500
    Hobbyrom- og Head-Fi komboer: Pro-Ject MaiA, Klipsch Icon, Meridian 508.20, Beogram CD X, Ultrasone Edition 8, Oppo PM-1, B&W P5 S2, Violectric V200, Thorens TD 2001, Beogram 9000, Whest Two, Muffsy

  14. #14
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Klang og tolkning af denne, der kan måles masser af forskelle eksempelvis på to forskelige kondensatorer ,men det er svært at forudsige klangen før den hørt.
    Her må opbygges et erfaringsgrundlag ved lytning, og det har vist at de enkete hi-fi entusiaster oplever stort set det samme , så i mange tilfælde kan andres erfaringer bruges direkte.

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,959
    Tagget i
    2 Innlegg
    Dagsform
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  16. #16
    Hifi Freak cruiser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    9,062
    Tagget i
    5 Innlegg
    Hvorfor kan ikke klang måles? Og hvordan kommer den da med på opptaket?
    Resistance is futile, you will be muslim!

    #JeSuisTore

    Something is rotten in the land of the brave, og det er ikke Donald Trump! - Gunnar_Brekke

  17. #17
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    MQ-9
    Innlegg
    42,978
    Tagget i
    0 Innlegg
    - Hva er det du rauter for? sa bjellekua.
    - Geitekillingen teller meg! rautet kalven.
    - Hva er det for noe? sa bjellekua.
    - Jeg teller, sa geitekillingen. - Jeg har lært å telle til ti, jeg gjør bare sånn: Jeg er én, kalven to, kua tre, 1-2-3.
    - Å, nå telte han deg også! rautet kalven.
    Og da bjellekua skjønte det, ble den sint.
    - Jeg skal lære deg å gjøre narr av kalven min og meg! Kom, kalven min, så tar vin’n.
    Og så satte bjellekua og kalven rett på geitekillingen, og han ble så redd at han spratt høyt opp i lufta og pilte av gårde bortover enga, og kua og kalven etter.

  18. #18
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Man kan måle hver enkeltparameter i en klang. Det er verre å sette de sammen.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  19. #19
    Hifi-entusiast LA8PV's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    251
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra AtleT Se Innlegg
    Man kan måle hver enkeltparameter i en klang. Det er verre å sette de sammen.
    Dette skjønner jeg ikke, hva består enkeltparametrene i en klang av og hva mener du med å sette dem sammen?

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,911
    Tagget i
    15 Innlegg
    Fortsatt noen som blander måling og tolkning.

    Vi snakker selvsagt om noe som kan komme ut av et stereoanlegg.

    Så langt har vel knapt noen pekt på noe som kommer ut av et stereoanlegg. Men interessant nok kan det se ut til at forvirringen ligger i en sammenblanding mellom lyd og opplevelse.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 13 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed