Hva er det som ikke kan måles?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Ja, tittelen sier alt. Det kommer stadig påstander om ting innen audio som ikke kan måles. Hva er det som ikke kan måles?
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Kommer litt an på måleutstyr og metode. Selv det heiteste nye innen mikrofonverdenen sliter nok med placebo. Men noen velplasserte elektroder på en nybarbert skalle funker nok aldeles strålende.

    :D
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.156
    Antall liker
    5.085
    Alt som har med strøm å gjøre kan måles, man kan telle hvert elektron om man virkelig vil grave seg ned. Men det er sjelden hensiktsmessig, og det å gjøre metodisk riktige og praktisk gjennomførbare målinger og ekstrahere relevante data fra målingene, er en faglig øvelse som krever kompetanse og kunnskap om hvordan man gjør dette.

    Men selv om man kan måle enhver endring i et elektrisk signal, kan man selvsagt ikke måle om en tilfeldig bruker/lytter, gitt at endringen er hørbar, vil oppfatte den som en endring til det bedre eller til det verre. Det eksisterer en god del empiri/statistikk om hva folk flest vil foretrekke av lydgjengivelse, men det er okkesom i siste instans individuelt.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Smak og behag, personlige meninger, tro og overtro, - kan ikke måles. Hva angår HiFI, så kan stort sett alt elektrisk og akustisk måles, med dagens teknologinivå.
    Hva målingene betyr, er kanskje ikke alltid like enkelt å tolke eller oversette..... :)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    13.031
    Antall liker
    7.853
    Torget vurderinger
    12
    Målinger, slik det spørres om, er ikke subjektive....

    Jeg får en stadig sterkere fornemmelse av at folk blander målinger og tolkning når det diskuteres.
     

    inselwind

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    1.943
    Antall liker
    10.539
    Sted
    Toten
    Torget vurderinger
    11
    Lykkefølelse og eiergleden av egne duppeditter er vanskelig å måle:)
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Placebo - dvs både positiv og negativ forventningsbias og hvordan det påvirker det vi virkelig "hører".

    Setter hører i " " da det er nervesenteret i hjernen som tolker det de samlede sansene registrerer. Det er jo ikke kun hørselssansen som isoleres og tolkes for seg, men det totale inntrykket. Placebo er jo en innbilning, men hjernen vår tar hensyn til dette i sanseoppfatningen. På samme måte vil farge, kontrast, lys, temperatur osv også påvirke det vi "hører".

    Her tror jeg måleinstrumentene kommer til kort.
     

    kortvarig

    Banned
    Ble medlem
    29.04.2013
    Innlegg
    2.237
    Antall liker
    764
    Sted
    Danmark
    Klang og tolkning af denne, der kan måles masser af forskelle eksempelvis på to forskelige kondensatorer ,men det er svært at forudsige klangen før den hørt.
    Her må opbygges et erfaringsgrundlag ved lytning, og det har vist at de enkete hi-fi entusiaster oplever stort set det samme , så i mange tilfælde kan andres erfaringer bruges direkte.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Hvorfor kan ikke klang måles? Og hvordan kommer den da med på opptaket?
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    - Hva er det du rauter for? sa bjellekua.
    - Geitekillingen teller meg! rautet kalven.
    - Hva er det for noe? sa bjellekua.
    - Jeg teller, sa geitekillingen. - Jeg har lært å telle til ti, jeg gjør bare sånn: Jeg er én, kalven to, kua tre, 1-2-3.
    - Å, nå telte han deg også! rautet kalven.
    Og da bjellekua skjønte det, ble den sint.
    - Jeg skal lære deg å gjøre narr av kalven min og meg! Kom, kalven min, så tar vin’n.
    Og så satte bjellekua og kalven rett på geitekillingen, og han ble så redd at han spratt høyt opp i lufta og pilte av gårde bortover enga, og kua og kalven etter.
     

    LA8PV

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    07.11.2012
    Innlegg
    272
    Antall liker
    287
    Man kan måle hver enkeltparameter i en klang. Det er verre å sette de sammen.
    Dette skjønner jeg ikke, hva består enkeltparametrene i en klang av og hva mener du med å sette dem sammen? :confused:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Fortsatt noen som blander måling og tolkning.

    Vi snakker selvsagt om noe som kan komme ut av et stereoanlegg.

    Så langt har vel knapt noen pekt på noe som kommer ut av et stereoanlegg. Men interessant nok kan det se ut til at forvirringen ligger i en sammenblanding mellom lyd og opplevelse.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Dette er ganske enkelt. Dersom audiokomponenters ytelse ikke kan måles, så er det komplett umulig å sikre at de yter likt. Det blir da fullstendig vilkårlig hvordan de virker og like umulig å anmelde effekten. Da kan man like godt legge ned HiFi-blad og -forum og drite i å lytte etter ulike merkers og modellers egenskaper.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Fortsatt noen som blander måling og tolkning.

    Vi snakker selvsagt om noe som kan komme ut av et stereoanlegg.
    ...ting innen audio.... som det står i ditt åpningsinnlegg var kanskje ikke presiserende nok da.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Å presentere gode tredimensjonale målinger av høyttalere er visst fortsatt vanskelig, siden det er svært få som gjør det. Det vil selvfølgelig kreve bortimot uendelig med målepunkter, og ørene våre er fortsatt bare to målepunkter... Uansett sier gode horisontale og vertikale polarmålinger mer om hvordan en høyttaler låter enn en måling i ett punkt. Får man med diagonal måling, og ved flere avstander og høyder og lydnivåer i tillegg begynner det å ligne på noe. Dette er selvfølgelig ikke umulig, men noe de færreste produsenter (eller DIYere og konsumenter) gidder (eller ser nytten av?).
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    8.966
    Antall liker
    12.827
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    6
    Apropo tredimensjonale målinger, synes denne Trinnov bruker er interesant.
    Noen som har erfaring med denne?

     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Denne måler lyden fra mange høyttalere i ett punkt. Jeg tenkte mer på det motsatte, måle en høyttaler i mange punkter. Men den micen virker interessant.
     

    GlennW

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    02.04.2011
    Innlegg
    97
    Antall liker
    136
    Sted
    Arendal
    Gåsehuden og hvorfor man får den.
    Hvorfor man får den når man hører musikk man liker skyldes en målbar frigjøring av dopamin i hjernen. Dette ifølge forskere fra universitetet McGill i Montreal, Canada.

    The team at The Neuro measured dopamine release in response to music that elicited "chills," changes in skin conductance, heart rate, breathing, and temperature that were correlated with pleasurability ratings of the music. 'Chills' or 'musical frisson' is a well established marker of peak emotional responses to music. A novel combination of PET and fMRI brain imaging techniques, revealed that dopamine release is greater for pleasurable versus neutral music, and that levels of release are correlated with the extent of emotional arousal and pleasurability ratings. Dopamine is known to play a pivotal role in establishing and maintaining behavior that is biologically necessary.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg spør ikke om hva man ikke kan tolke, jeg spør om hva man ikke kan måle.
    Vel, siden alt som er på innspillingen utgjør en serie målinger (f eks med 16 bits oppløsning 44100 ganger i sekundet i hver av to kanaler), så er alt som er og kan være på innspillingen målbart. Vi kan også lett måle alt som skjer med det signalet på vei gjennom avspillingskjeden, og til og med hva som skjer med det i rommet etter at det har forlatt høyttalerne - om nødvendig ved å sette et kunsthode i lytteposisjon med mikrofoner i "ørene" og så registrere lydbølgene som kommer frem dit f eks med 24 bits 96000 ganger i sekundet. Da har vi en detaljert måling av transferfunksjonen fra innspillingen til lytterens ører, og det med vesentlig høyere oppløsning enn opptaket selv. Det eneste vi står igjen med som ikke er lett målbart er det som skjer mellom de to ørene på et ekte hode, type homo sapiens v 1.0.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.683
    Torget vurderinger
    23
    Feil... med mindre du er hjernedød (og det kan tyde på at det er flere enn vi tror som er det) så kan en også måle det som skjer INNI skallen på en. Snag'et er at det er komplisert og relativt sett utenfor rekkevidde for den jevne HFS målehystopat.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, som sagt: Ikke lett målbart. I hvert fall ikke sammenlignet med en ultraoppløst måling av hele transferfunksjonen fra digital musikkfil til øregang. Det er nokså trivielt å måle den i forhold til å måle hva som skjer deretter.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Da Margit og jeg danset til David Bowie, for senere å innlede et heftig forhold, fikk jeg et sterkt forhold til Bowies musikk. Da vi slo opp, førte det til at jeg mislikte Bowie ganske lenge.
     

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Da Margit og jeg danset til David Bowie, for senere å innlede et heftig forhold, fikk jeg et sterkt forhold til Bowies musikk. Da vi slo opp, førte det til at jeg mislikte Bowie ganske lenge.
    "Mitt liv som Pavlovsk hund"
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Vi snakker selvsagt om noe som kan komme ut av et stereoanlegg.
    Svensktoppar kan komme ut av et stereoanlegg, og kvaliteten på det som kommer ut er under grensen for målbarhet....

    Seriøst; jeg bekymrer meg ikke stort for det signalet som kommer ut av stereoanlegget. Det er enkelt å måle. Det som imidlertid ikke er helt trivielt er den lyden som når ørene våre i alle mulige retninger etter at lyden har forlatt høyttaleren og tatt seg noen runder rundt i lytterommet.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.225
    Sted
    Østfold
    Vi snakker selvsagt om noe som kan komme ut av et stereoanlegg.
    Svensktoppar kan komme ut av et stereoanlegg, og kvaliteten på det som kommer ut er under grensen for målbarhet....

    Seriøst; jeg bekymrer meg ikke stort for det signalet som kommer ut av stereoanlegget. Det er enkelt å måle. Det som imidlertid ikke er helt trivielt er den lyden som når ørene våre i alle mulige retninger etter at lyden har forlatt høyttaleren og tatt seg noen runder rundt i lytterommet.
    Skal det tolkes som en påstand om at det ikke er målbart?
     

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    3.199
    Torget vurderinger
    49
    Allt det skal konkurreres i må måles, da kan det tallfestes at noen er "best", og det er vel de fleste her inne:cool:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn