Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2010
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    39
    Tagget i
    0 Innlegg

    Wattstryke på forsterker til 4 ohms høyttalere.

    Mulig dette er et dumt spørsmål, men jeg har høyttalere som er oppgitt til å være 4 ohm, og anbefalt forsterker er 50-400 watt.
    Det jeg da lurer på er da om disse wattene er oppgitt i 4 eller 8 ohm. Hva tror dere? Hvilke spec bør jeg se etter på forsterkeren?

  2. #2
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,322
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    54
    utgangsimpedansen til forsterkeren er en god start...enkel regel..... R-load / R-output
    Moiz Audio

  3. #3
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,820
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du kan med fordel glemme Watt'ene - man kan ikke kjøpe forsterker på den måten. Jeg pleier å si at "hvis du er opptatt av Watt, er det bare å kjøpe seg en varmeovn". Lydtrykk handler om Watt - helt klart - men tenk heller på evnen til å levere strøm. 4 Ohm stresser en forsterker litt mer enn 8Ohm - men Ohm-tallet er bare et slags gjennomsnittstall. Noen høyttalere dupper ganske langt ned - enkelte ned mot 1 og 2 Ohm - og da kan det fort bli mange forsterkere som blir andpustne.

    En 50 Watts forsterker kan godt vise seg å fungere bedre enn en 400 Watts forsterker på høyttalerne dine. Det avhenger av høyttalerne dine. Og av forsterkerne.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  4. #4
    Overivrig entusiast Medlem-'s Avatar
    Ble medlem
    Sep 2012
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    846
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det har vel også med virkningsgraden å gjøre.En talatut som er oppgitt til feks.96db er nok lettere å drive enn en som er merket 86db.
    Akai platespiller-Denon cd-Denon forsterker-Heed dac den minste-Huldra8 x2 -Huldra 10-B&W 602s2 og 805 Matrix.-Tidal-Bluesound.Stort sett gamle greier

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg
    Wattstyrke er ikke så viktig. Man merker faktisk relativt lite forskjell på 50W og 200W. Hva er viktigst for deg?
    Pris? Max effekt? God lydkvaliet? Hvilke høyttalere er det?
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2010
    Sted
    Fredrikstad
    Innlegg
    39
    Tagget i
    0 Innlegg
    Var egentlig mest nysgjerrig på hva som var ment med anbefalingen i watt, om det var 50-400 watt i 4 ohm, eller 50-400 watt i 8 ohm.
    Har et par Dali Helicon 800 MkII, som jeg nå driver med Electrocompaniet AW250R og er veldig fornøyd med det, men har også drevet høyttalerne med en Primare i22, og det var også bra.

  7. #7
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vel, høyttaleren er 4 ohm, anbefalt styrke er 8 ohm, men i fire ohm dobler, eller omtrent dobler en forsterkers wattstyrke seg jo...
    Som andre har sagt, en dyr 100 watter er bedre enn en billig 400 watter.
    Mine høyttalere er fire ohm, men 1,3 ohm i de høyeste frekevnser, og de er ca 88db, har en Bryston 120 watter men tror aldrig jeg har brukt mer enn fire watt...
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,309
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    50W i 4 ohm eller i 8 ohm er 50W.
    Effekt (W) = Spenning (U) * Strøm (I)
    Alt henger sammen.
    Lavere impedans, lavere spenning, høyere strøm = samme effekt.
    Rørforsterkere har vanligvis 2-3 utganger med forskjellig impedans. Bruk den som spiller best.
    Styr unna høyttalere der impedansen varierer mye.
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2007
    Sted
    Ensjø, Oslo
    Innlegg
    221
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Loceng Se Innlegg
    Mulig dette er et dumt spørsmål, men jeg har høyttalere som er oppgitt til å være 4 ohm, og anbefalt forsterker er 50-400 watt.
    Det jeg da lurer på er da om disse wattene er oppgitt i 4 eller 8 ohm. Hva tror dere? Hvilke spec bør jeg se etter på forsterkeren?
    Jeg vil tippe at du trenger en forsterker som yter mellom 50 og 400 watt i 4 ohm (dersom jeg skal svare direkte på spørsmålet ditt).
    Men lydsignaturen til forsterkeren er viktigere enn antall watt. Du bruker sjelden alle wattene uansett. Kjøper du en Pass Labs forsterker som yter 2x350 i 8 ohm, så vil den dytte 2x700 inn i en 4-ohms høyttaler. Noe som også igjen er helt uproblematisk, da du (som nevnt) som oftest ikke bruker alle wattene.

    At en forsterker dobler effekten i 4 ohm er som oftest en indikajson på at den kan levere nok strøm til en 4-ohms høyttaler. Dersom den da enda en gang dobler i 2-ohm, så har du nok strøm til det meste. Da styrer watten bare hvor høyt du kan spille.
    Hifi: Peachtree nova300 | Dynaudio Contour 20 | Bluesound Node2 / Roon
    Head-fi: Shure SRH-1540 | Audioquest Dragonfly Red

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    342
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tenkte bare jeg skulle legge til, i tilfellet det har gått noen forbi, så er ikke sånn at lavere impedanse er lettere og gjør at forsterkeren yter bedre, men krever at forsterkeren yter mer for å spille like høyt. Så om en forsterker spiller 110w i 8ohm så må den yte 220w for å spille like høyt i 4ohm.

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg
    Sitat Sitat fra Gurba Se Innlegg
    Tenkte bare jeg skulle legge til, i tilfellet det har gått noen forbi, så er ikke sånn at lavere impedanse er lettere og gjør at forsterkeren yter bedre, men krever at forsterkeren yter mer for å spille like høyt. Så om en forsterker spiller 110w i 8ohm så må den yte 220w for å spille like høyt i 4ohm.
    Jeg tror jeg skjønner hva du mener. Og du har helt rett i at lavere impedanse ikke betyr at ting automatisk blir bedre og man får "mer watt".
    Men det blir det blir litt feil når du skriver "spille like høyt" med to forskjellige effekter 110W og 220W. Snakker vi om lydtrykk kommer også høyttalerens effektivitet inn i bildet og plutselig sammenligner man epler og pærer...

    Jeg forsøker meg på en forklaring.
    Dali Helicon 800 har en følsomhet på : Sensitivity (2,83 V/1 m) [dB] = 89,5
    Dette betyr at hvis man påtrykker en spenning på 2,83V så vil man oppnå et lydtrykk på 89,5dB 1 meter unna.
    I og med at HT er på 4 ohm vil dette dra en strøm på I=U/R = 2,83/4= 0,7325A Effekten da blir = P=U*I = 2,83*0,7325= 2W. Effekten kan også regnes ut ved P=(U2)/R = (2,832)/4 = 2W

    Det er ganske vanlig å oppgi følsomheten til høyttalere med 2,83V spenning. Hvis den er på 8 ohm vil dette bli (2,832)/8 = 1W

    Dermed "jukser" produsenter som lager 4 ohm høyttalere litt. Det kan se ut som følsomheten er høyere enn den er. Vi ser jo nå at Helicon 800 trenger 2 watt for å oppnå et lydtrykk på 89,5dB. Følsomheten ved 1W er egentlig 86.5dB.

    Som Audiomix skrev tidligere: watt er watt. Det spiller ingen rolle om det er en 4 liters V8 eller en toliters rekkefirer med turbo. 200kW er 200kW (eller 268 hester), Det er effekten som er interessant, og for forsterkerprodusentene er det effekten det koster penger å lage.

    For hver dobling av effekten øker lydtrykket med 3dB.

    For Helicon 800 gir dette:

    1W = 0,50A = 2.0V =86,6dB
    2W = 0,71A = 2.83V =89,5dB
    4W = 0,10A = 4.0V =92,5dB
    8W = 1,41A = 5,7V =95,5dB
    16W = 2,00A = 8.0V =98,5dB
    32W = 2,83A = 11,3V =101,5dB
    64W = 4,00A = 16.0V =104,5dB
    128W= 5,66A = 2.26V =107,5dB
    256W= 8,00A = 32.0V =110,5dB
    512W= 11,31A = 45.3V =113,5dB

    Vi ser at for å levere 512W effekt i en 4 ohm høyttaler trengs det 11,32A strøm og 45,3V spenning. For å få samme effekt i en 8 ohms høyttaler må en forsterker levere 8A strøm og ha en spenning ut på 64V. Mindre strøm og mer spenning, men samme effekt.
    Du ser også at det koster kanskje mer enn det smaker å være kar. Du betaler mye penger for å hente ut 3 ekstra desiblel over 110dB.
    3dB er også relativt lite. Såpass lite at det vil i beste fall oppleves som "litt" mer. For at det skal oppleves som en dobling i lydtrykk må vi opp ca. 10dB. (Loudness volume doubling sound level change factor of perceived loudness decibel scale log compare intensities formula calculate power level noise levels volume logarithm dependence three four fold loudness sound - by what factor does level decrease )

    Vi ser i spesifikasjonene til Helocon 800 at den skal være i stand til å lage et lydtrykk på 113dB. Hvor mange watt trenger vi da?
    1W gir som vi husker 86,5dB. Forkjellen i fra max (oppgitt) lydtrykk er 113dB-86,5dB = 26,5dB
    Hvor mange ganger større enn 1W tregner forsterkeren å være enn 1W for å lage 113dB?
    10^(26,5/10)= 447W. Som vi ser så stemmer det bra med den tabellen jeg lagde over.

    For å svare på spørsmålet ditt, trenger du en forsterker som kan levere ca. 400W i 4 ohm. Det vil typisk være en som kan levere 200W i 8 ohm. Men som nevnt tidligere, den må kunne levere nok strøm -og det er det ikke alle 200W (8 ohm) som gjør!
    F.eks en Hypex NC400 med anbefalt power supply ville kunne levere såpass at dine høyttalere kan levere max. lydtrykk.
    https://www.hypexshop.com/DetailServlet?detailID=4466

    Nå ser det heldigvis ut til at Dali er snille med impedansforløpet. Jeg fant ikke noen kurve for Helicon 800, men Helicon 400 dropper aldri under 4 ohm og det vil si at forsterkeren slipper å levere så mye strøm.
    Navn:      308Dalfig1.jpg
Visninger: 1121
Størrelse: 33.6 Kb

    Under har jeg klippet fra HifiKlubbens Classe Ca-D200. Her ser vi at strømforsyningen antagelig er tipp topp.
    Den kan levere 40 volt ut til høyttalerne og hvis resistansen halveres, så holdes spenningen stabil og da dobles effekten. (hvis det er sant da..)
    Products | CA-D200

    CA-D200 200W STEREO AMPLIFIER

    All tests un-weighted and 500kHz measurement bandwidth (except SNR).
    Frequency response 10 Hz - 20 kHz, -1 dB into 4Ω
    Output power 200W/Ch rms into 8Ω (14.5dBW)
    400W/Ch rms into 4Ω (14.5dBW)


    Mvh Armand
    referanser:
    http://eaw.com/docs/6_Technical_Info...lculations.pdf
    Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
    Efficiency and sensitivity conversion - loudspeaker percent and dB per watt and meter loudspeaker efficiency versus sensitivity vs speaker sensitivity 1 watt = 2,83 volt box chart - sengpielaudio Sengpiel Berlin
    Loudness volume doubling sound level change factor of perceived loudness decibel scale log compare intensities formula calculate power level noise levels volume logarithm dependence three four fold loudness sound - by what factor does level decrease
    Crown Audio - Professional Power Amplifiers
    Siste redigert av Armand; 09.09.2015 kl. 12:54. Årsak: Feil i formel. 4 har nå blitt 8
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed