Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 127
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1

    Noen kommentarer fra den objektive 'Målemafiaen'?

    AudioQuest JitterBug USB noise filter | Stereophile.com

    Atkinson:
    'Conclusions: You can see from the "Measurements" sidebar that I could find no significant effect that the JitterBug had on the analog signals output by three of the DACs I had to hand. Yet with those DACs and others, I heard an improvement in sound quality that I can attribute only to the JitterBug. I hate when that happens!'


  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,794
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg er fristet til å svare men denne type tråder har vi hatt for mange av. Synspunktene og posisjonene er dokumentert i tallrike tråder for den som gidder søke de opp.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  3. #3
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Leste i siste Hifi-news at de stilte spørsmål vedrørende siste Focal høytaler som målte langt fra det som i teorien skulle være optimalt og faktisk dårligere enn de fleste høytalere langt nede på pris-stigen men som likevel opplevdes som fantastisk akkurat i de frekvenser hvor de målte helt elendig...
    Både skribent og måler virket forundret men begge hadde hørt det samme uten å kunne forklare det.

  4. #4
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Som dere sikkert forstår så har jeg tatt stilling til 'alt kan måles og kan det ikke det så er det stort sett placebo' type postulater.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,829
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    AudioQuest JitterBug USB noise filter | Stereophile.com

    Atkinson:
    'Conclusions: You can see from the "Measurements" sidebar that I could find no significant effect that the JitterBug had on the analog signals output by three of the DACs I had to hand. Yet with those DACs and others, I heard an improvement in sound quality that I can attribute only to the JitterBug. I hate when that happens!'

    Det er litt trist å se alle som holder på med disse ubetydelige tingene innen hifi. Det blir litt som en som ønsker å bli en superkokk, og bruker all sin tid på å finne de flotteste og dyreste kokkehattene, øsene og skjeene, men bare kjapt handler inn noen av de dyreste matvarene han finner.
    Meridian - Accuphase - T+A - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

  6. #6
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,751
    Tagget i
    1 Innlegg
    Grove "feil" i frekvensresponsen kan låte vilt besnærende og sjarmerende, er ikke noe rart i det egentlig....
    Headroom, Headroom, Headroom

  7. #7
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,401
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    5
    ja det må jo være en personlig sak om man feks ønsker å massere ørene med feit midbass eller sjokoladefarget mellomtone
    fuck målemafian...de kommer aldri i mål imo
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  8. #8
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Polkagris Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    AudioQuest JitterBug USB noise filter | Stereophile.com

    Atkinson:
    'Conclusions: You can see from the "Measurements" sidebar that I could find no significant effect that the JitterBug had on the analog signals output by three of the DACs I had to hand. Yet with those DACs and others, I heard an improvement in sound quality that I can attribute only to the JitterBug. I hate when that happens!'

    Det er litt trist å se alle som holder på med disse ubetydelige tingene innen hifi. Det blir litt som en som ønsker å bli en superkokk, og bruker all sin tid på å finne de flotteste og dyreste kokkehattene, øsene og skjeene, men bare kjapt handler inn noen av de dyreste matvarene han finner.
    Man blir ihvertfall ikke fattig med et utlegg på under NOK 400,-

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg
    Polkagris; Jeg skjønner poenget ditt. Men å si at det er trist blir litt å ta i. Det må da være lov å stadig søke etter bedre tekniske løsninger. Og for mange av oss det er en like stor del av hobbyen som det å lytte til musikk. Jeg sitter f.eks. akkurat nå å koser meg med musikk på et langt i fra perfekt satt opp anlegg samtidig som jeg jobber med å forbedre audiotekniske løsninger. Eller vil du tilbake til grammofonen

    Distinctive; En interessant sak denne jitterBug'en og Atkinsons observasjoner. Det er jo uansett aldri dumt å redusere overført støy mellom to apparater. Man skal ikke se bort i fra at DAC i andre enden får litt bedre arbeidsforhold med mindre støy overført fra PC. Det bør jo legges til at det var faktisk en målbar endring også. Sidebåndene med en 11kHz testtone sank med -5dB. Til den prisen er det uansett en sak de fleste som bruker USB burde prøve.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  10. #10
    Æresmedlem Hardingfele's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2014
    Innlegg
    15,196
    Tagget i
    16 Innlegg
    Heh. En del år tilbake gjorde jeg en HFSer oppmerksom på EQ-justeringen i et dengang populært program for avspilling av musikkfiler. Vedkommende gikk i spinn over mulighetene, og skrudde og rattet, med hyppige rapporter her inne om hvor mye bedre alt ble. Etter en stund skjønte vedkommendes hode/ører at det kanskje var best å ikke skru og ratte så veldig.
    ​The truth may be out there, but the lies are all inside your head.

  11. #11
    Banned
    Ble medlem
    Apr 2013
    Sted
    Danmark
    Innlegg
    2,237
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hardingfele Se Innlegg
    Heh. En del år tilbake gjorde jeg en HFSer oppmerksom på EQ-justeringen i et dengang populært program for avspilling av musikkfiler. Vedkommende gikk i spinn over mulighetene, og skrudde og rattet, med hyppige rapporter her inne om hvor mye bedre alt ble. Etter en stund skjønte vedkommendes hode/ører at det kanskje var best å ikke skru og ratte så veldig.
    Vi bliver tit begejstret over mulighederne, og bare det at lyden ændre sig, og glemmer nogen gange lidt hvad målet er.

    Sagen er at vi kan lytte på live musik i et hvert lokale , bevæge os rundt i rummet, og stadigvæk hører live-musik alle steder, og er ikke et sekund i tvivl om dette, på trods af at hvis der måles, så vil der være stor forskel på målingerne fra den ene sted til det andet sted.

    Selv når man går uden for rummet kan man tydeligt hører at der er tale om live musik, og der vil helt sikkert være meget stor forskel på en måling foretaget uden for rummet, og en måling foretaget lige foran orkestrer .

    Live lyden har en struktur som ikke forsvinder igennem luften og rummet og heller ikke forsvinder uden for rummet, en struktur som er letkendelig.

    Hvad er dette. og hvordan for vi den lyd/klang/struktur som er så genkendelig ud af vores højtalere, det er spørgsmålet, det består af præcision og klang , det er jeg sikker på.
    Vores kildematerialer/optagelserne har også en del sige. Man kan endelig ikke sige så meget om lyden på kildefilen med 100% sikkerhed, ingen kender den fulde sandhed , vi hører alle hver vores version af pladen ved afspilning.

    Dog er det som regel ret nemt at hører når lyden er manipuleret/ sminket, udover det som et orkester normalt ville gøre live.
    Siste redigert av kortvarig; 05.09.2015 kl. 18:28.

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    508
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tja.
    Har vært profesjonell musiker i 15 år, og en ting har jeg skjønt folkens: ører er en gave, men det er også en treningssak.

    Jeg må si jeg flirer når jeg ser målemafiaen klamrer seg til det som kan måles - om 50 år måler vi ting vi ikke trodde var mulig å måle i dag. Hvem vet hvor mange faktorer som er i sving i elektriske kretser som vi ikke har målbare begreper for i dag, ikke en gang en teori! Mye av det vi hører i dag kan vi ikke finne målbare svar på.

    Og så det med 1-ere og 0-er. Det går kun strøm gjennom alt som fins av utstyr, ingenting annet. Det er magnetisme, motstand, materialurenhet, osv. Det er analogt hele dritten.

    Bruk øra. Måling er en super hobby. Det er masse elektriske gizmoer som er kjempegøy, javisst, men gjennom mange år har jeg sett meg selv og andre bli lurt av "målinger " og slikt, og ettertiden har vist oss at det låt dritt. Det er øra som bestemmer, det er en smertefull sannhet som leder til fortvilelse og frustrasjon og arbeid. Men det er der kjærligheten til musikk ligger. 1-ere og 0-er er en velkommen sovepute, spør du meg.

  13. #13
    Hifi-entusiast LA8PV's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Innlegg
    251
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra OleLyttøye Se Innlegg
    Tja.
    Har vært profesjonell musiker i 15 år, og en ting har jeg skjønt folkens: ører er en gave, men det er også en treningssak.

    Jeg må si jeg flirer når jeg ser målemafiaen klamrer seg til det som kan måles - om 50 år måler vi ting vi ikke trodde var mulig å måle i dag. Hvem vet hvor mange faktorer som er i sving i elektriske kretser som vi ikke har målbare begreper for i dag, ikke en gang en teori! Mye av det vi hører i dag kan vi ikke finne målbare svar på.

    Og så det med 1-ere og 0-er. Det går kun strøm gjennom alt som fins av utstyr, ingenting annet. Det er magnetisme, motstand, materialurenhet, osv. Det er analogt hele dritten.

    Bruk øra. Måling er en super hobby. Det er masse elektriske gizmoer som er kjempegøy, javisst, men gjennom mange år har jeg sett meg selv og andre bli lurt av "målinger " og slikt, og ettertiden har vist oss at det låt dritt. Det er øra som bestemmer, det er en smertefull sannhet som leder til fortvilelse og frustrasjon og arbeid. Men det er der kjærligheten til musikk ligger. 1-ere og 0-er er en velkommen sovepute, spør du meg.
    Forskjeller som ikke kan måles lar seg sannsynligvis heller ikke avsløre i blindtester. Den mest vitenskapelige tilnærmingen til en slik problemstilling er å velge eksisterende og sannsynlige forklaringsmodeller i steden for å tro at det kan finnes uoppdaget fysikk innen elektro.

  14. #14
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra LA8PV Se Innlegg
    Sitat Sitat fra OleLyttøye Se Innlegg
    Tja.
    Har vært profesjonell musiker i 15 år, og en ting har jeg skjønt folkens: ører er en gave, men det er også en treningssak.

    Jeg må si jeg flirer når jeg ser målemafiaen klamrer seg til det som kan måles - om 50 år måler vi ting vi ikke trodde var mulig å måle i dag. Hvem vet hvor mange faktorer som er i sving i elektriske kretser som vi ikke har målbare begreper for i dag, ikke en gang en teori! Mye av det vi hører i dag kan vi ikke finne målbare svar på.

    Og så det med 1-ere og 0-er. Det går kun strøm gjennom alt som fins av utstyr, ingenting annet. Det er magnetisme, motstand, materialurenhet, osv. Det er analogt hele dritten.

    Bruk øra. Måling er en super hobby. Det er masse elektriske gizmoer som er kjempegøy, javisst, men gjennom mange år har jeg sett meg selv og andre bli lurt av "målinger " og slikt, og ettertiden har vist oss at det låt dritt. Det er øra som bestemmer, det er en smertefull sannhet som leder til fortvilelse og frustrasjon og arbeid. Men det er der kjærligheten til musikk ligger. 1-ere og 0-er er en velkommen sovepute, spør du meg.
    Forskjeller som ikke kan måles lar seg sannsynligvis heller ikke avsløre i blindtester. Den mest vitenskapelige tilnærmingen til en slik problemstilling er å velge eksisterende og sannsynlige forklaringsmodeller i steden for å tro at det kan finnes uoppdaget fysikk innen elektro.
    Du har ikke tenkt tanken at:
    Tyngdepunktet mhp. hva som har en signifikant betydning versus hva som ikke betyr tilsvarende mye for vår oppfattelsesevne er vanskelig å størrelsesette?
    Eksempelvis, kan du kvantifisere hvor mye en målbar senkning av støygulvet på en DAC med 3dB betyr for lyden, objektivt sett?
    Eller hva med påpekte forskjeller i jittermålinger - hvilken betydning har disse i vår individuelle oppfattelse/oppfatning av 'lydkvalitet'?

    Mitt poeng er at selv om en parameterstørrelse kan måles, så er det problematisk å størrelsessette en objektiv påvirkning av lydgjengivelsen. Det kan også forefinnes iterative prosesser for disse størrelsene, så her ligger det nok mye 'can of worms'

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er et tankekors at det må til ganske store målbare forskjeller for at vi skal være i stand til å høre forskjell. Det er derfor meget tvilsomt at det skal være mulig å høre forskjeller som ikke lar seg måle....
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  16. #16
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,962
    Tagget i
    9 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Det er et tankekors at det må til ganske store målbare forskjeller for at vi skal være i stand til å høre forskjell. Det er derfor meget tvilsomt at det skal være mulig å høre forskjeller som ikke lar seg måle....
    Og Stereophile har vel servert mangfoldige eksempler på akkurat det. Målinger som ser ut som de er av defekte produkter, og ingen som helst indikasjon på den minste antydning til avvik fra noen slags normal, eller ideal om nøytralitet fra lyttetesten.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  17. #17
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra OleLyttøye Se Innlegg
    Tja.
    Har vært profesjonell musiker i 15 år, og en ting har jeg skjønt folkens: ører er en gave, men det er også en treningssak.

    Jeg må si jeg flirer når jeg ser målemafiaen klamrer seg til det som kan måles - om 50 år måler vi ting vi ikke trodde var mulig å måle i dag. Hvem vet hvor mange faktorer som er i sving i elektriske kretser som vi ikke har målbare begreper for i dag, ikke en gang en teori! Mye av det vi hører i dag kan vi ikke finne målbare svar på.

    Og så det med 1-ere og 0-er. Det går kun strøm gjennom alt som fins av utstyr, ingenting annet. Det er magnetisme, motstand, materialurenhet, osv. Det er analogt hele dritten.

    Bruk øra. Måling er en super hobby. Det er masse elektriske gizmoer som er kjempegøy, javisst, men gjennom mange år har jeg sett meg selv og andre bli lurt av "målinger " og slikt, og ettertiden har vist oss at det låt dritt. Det er øra som bestemmer, det er en smertefull sannhet som leder til fortvilelse og frustrasjon og arbeid. Men det er der kjærligheten til musikk ligger. 1-ere og 0-er er en velkommen sovepute, spør du meg.
    Har drevet med lyd siden tenårene, er elektronikkingeniør og (ikke særlig god) bassist. Jeg er så skjønt enig i at det absolutt viktigste er å bruke ørene. Finne den lyden man liker og dyrke den. Måling er et flott verktøy for å hjelpe, men det er bare et verktøy. Stoler man utelukkende på målinger har man bommet, for da slutter man å lytte.

    Når det gjelder elektriske kretser, er dette et område som er meget godt forstått. Det gies enormt med oppmersomhet siden vi er så avhengige av det. Bare se hvilken rivende utvikling vi har hatt i løpet av vår levetid. Moores lov som sier at transistortettheten på mikrobrikker har doblet seg hvert 18. måned. Dette har holdt stikk siden begynnelsen av 70-tallet, altså fra 4000 til over 26milliarder! Dette hadde vært umulig uten en nøyaktig forståelse av elektroteknikken.

    Derfor tror jeg ikke man vil finne nye revlusjonerende måter å måle elektriske kretser på. Men jeg har tro på at man kan få en bedre forståelse på psykoakustikken, altså hvordan vår hjerne oppfatter lyd og prosesseringen av lyd. Målingene og kurvene vi lager sier lite om lydbildet og klangkarakter. Det kan være et verktøy for å hjelpe avdekke problemområder, men vi har fortsatt til gode å lage en kvantisert kurve som kan indikere god lyd.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  18. #18
    Hifi Freak Class's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2009
    Sted
    Vestfold
    Innlegg
    2,763
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dette er fra bladet som mener WiFi chip i router påvirker lydkvaliteten ved musikk streaming.
    RME UCX - Novation Bass Station II - NI Maschine 2 - Arturia Beatstep Pro
    Akai LPK - Novation Impulse - Yamaha HS7 - Novation Circuit
    Korg Volca Sample - Logic Pro X - Ableton Live - Mac OS

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    508
    Tagget i
    1 Innlegg
    Vel, når vi tuner PA kan det dreie seg om å justere f.eks substacket med 0.5-1 dB. Det kan utgjøre en svær forskjell.
    Så å senke støygulvet 3 dB hører jeg ja. Det gjør hele bandet og tekniker.

    Så har vi forskjellige ører også. Rent fysisk også, både øregang og "flaps"- også i fysisk størrelse, som har stor betydning for hva vi hører. Og så kommer alderen. Alt dette gjør at vi har ulike lyttepreferanser, og trenger ulikt utstyr. Preferanser er også en sak, men det er for en stor del kulturelt tilegnet.

    Men for å få god lytting trenger vi ikke bare godt utstyr, men også gode ører. De trenger trening, også i musikkforståelse. Det er som sykkel-lykta, jo mer du trør jo mer lys blir det.

    Jeg mener måling kan være en støtte hvis man er på jakt etter noe som er helt galt, men jeg tipper man hadde klart å lokalisere det med øra også. Og hvis man ikke klarer det - does it matter?

    Men gizmos er kult, enig i det...
    Siste redigert av OleLyttøye; 27.10.2015 kl. 07:52.

  20. #20
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,751
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg synes dette blir i overkant tåkete og myteomspunnet pjatt om målemafia og måling som rettesnor.

    Jeg har aldri erfart at folk med måleutstyr (og kompetanse til å tolke måleresultater riktig) ikke bruker øret som siste instans for hva som fungerer/ikke fungerer, uansett hvor mange føtter de har innenfor målemafiaen eller Rockwool-depoet. De har dertil oftest den mest balanserte lyden med færreste problemområder, og dette er ingen tilfeldighet.

    Å bruke måling som verktøy under en høytalerbyggeprosess, eventuelt for voicing av anlegget i eget rom er ikke bare kjekt som verktøy, det øker potensialet for god lyd auvhengig av hvor mye tid man eventuelt har oppholdt seg på eller foran en scene.

    Erfaringsbasert reagerer både trenede og utrenede lyttere veldig positivt til en godt justert, balansert frekvensgan....."det bare stemmer"....dette er jo som oftest er målet når man måler (...eeeh).

    Å forfekte at man må ha en form for trenede gullører på stilk for å kunne høre "den virkelige forskjellen/kvaliteten" og at måling er et dårligere verktøy som kun gjør seg som en gadget-hobby blir bare utdatert, gammeldags og boarderline patetisk... på linje med det normale high-end-tåkepratet man finner både her inne og på andre fora....
    Headroom, Headroom, Headroom

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed