Seas Crescendo

jonasz · 19.12.2005

Hej,
har någon här på forumet använt den nya Crescendodiskanten? Är lite nyfiken på hur den låter jämfört med andra high-end element t ex Millennium, SS 9700, SS ringradiator osv... Alla intryck subjektiva som objektiva är välkomna.

Mvh

Snickers-is · 20.12.2005

Jeg hørte den hos Seas for ca et års tid siden og syntes den låt meget realistisk. Imidlertid er jeg veldig usikker på frekvensgangen. Den kan ikke være av de enkleste å jobbe med.

theStig · 20.12.2005

Har du målt den i et realistisk baffel? Den ser jo meget pen ut på Seas' sin egne målinger i stort baffel. Følsomheten er det heller ikke noe i veien med akkurat.

Vidar Øierås · 23.12.2005

Denne diskanten har vel en realistisk følsomet på ca 90dB. Det ser ut som den bør ha et filter som flater den ut ved ca 1500Hz. Noe som jeg tror vil gi den flatt nivå fra 1500Hz til over 20kHz.

theStig · 23.12.2005

Denne diskanten har vel en realistisk følsomet på ca 90dB. Det ser ut som den bør ha et filter som flater den ut ved ca 1500Hz. Noe som jeg tror vil gi den flatt nivå fra 1500Hz til over 20kHz.

Den vil nok falle av mye mer under 2-3 kHz i et smalt baffel enn den gjør i Seas' målebaffel på 0,8 x 0,6 meter. Uansett bør den vel ikke deles under 2 kHz.

Bidland · 23.12.2005

Da jeg lagde filteret til "Bifrost" opplevde jeg at diffraksjonen fra kabinettet faktisk flater ut responsen i 2-3kHz området, før den faller med en steilere flanke enn i målebaffelet. Det går fint å bruke den til 2kHz, men med f.eks. 4. ordens aktivt filter kan man nok gå enda lavere. Jeg synes den var grei å filtrere.

Low-Q, hva mener du er urealistisk med målingene i databladet? Lydtrykket på 1 meter med 2.83V inn er over 90 dBSPL mellom 1.6 og 24kHz, med et snitt på 92.5. Vi tuller ikke med sånt!

BM
Seas lab tech.

Vidar Øierås · 30.12.2005

Da jeg lagde filteret til "Bifrost" opplevde jeg at diffraksjonen fra kabinettet faktisk flater ut responsen i 2-3kHz området, før den faller med en steilere flanke enn i målebaffelet. Det går fint å bruke den til 2kHz, men med f.eks. 4. ordens aktivt filter kan man nok gå enda lavere. Jeg synes den var grei å filtrere.

Low-Q, hva mener du er urealistisk med målingene i databladet? Lydtrykket på 1 meter med 2.83V inn er over 90 dBSPL mellom 1.6 og 24kHz, med et snitt på 92.5. Vi tuller ikke med sånt!

BM
Seas lab tech.

Ikke urealististiske målinger da mann

Men en realistiek følsomhet på 90dB dersom man velger en lav delefrekvens (Under 2kHz). Man bør jo kompensere diskantens følsomhet for den laveste følsomhet i det aktive området, ikke sant? Ellers vil man se en toleranse i følsomhet på 2,5dB hvis man velger delefrekvens ved f.eks 1,5khz (Der følsomheten begynner å krype under 90dB).
Jeg vet godt at dere ikke tuller med sånt ;-)

Vidar Øierås · 30.12.2005

Er det forresten denne diskanten man finner i de nye Emotions fra følgende produsent?

http://www.loudspeaker-art.com/emotion.htm

Ser ut som basselementet også er seas - CA26RE4X H1316.

Vidar

theStig · 30.12.2005

Man må jo alltid equalize responsen til driverne i filteret, og Crecendo'ens respons burde være meget enkelt å håndtere. 90 dB er uansett meget pent! Hvis man tenker 2-veis med normale hifi-drivere finnes det ingen bass/mellomtoner som realistisk gir mer enn 84 dB. Selv en D'applito med to 8-tommere vil denne tweeteren fint kunne brukes til.

Bidland · 30.12.2005

Det er Crescendo, ja.
Bassen er også Seas, men det er ikke 4-lageren.

Har ikke hørt dem, men Derek Dunlop sier de funker bra med triode-rør amper.

BM

Er det forresten denne diskanten man finner i de nye Emotions fra følgende produsent?

http://www.loudspeaker-art.com/emotion.htm

Ser ut som basselementet også er seas - CA26RE4X H1316.

Vidar

Vidar Øierås · 31.12.2005

Man må jo alltid equalize responsen til driverne i filteret, og Crecendo'ens respons burde være meget enkelt å håndtere. 90 dB er uansett meget pent! Hvis man tenker 2-veis med normale hifi-drivere finnes det ingen bass/mellomtoner som realistisk gir mer enn 84 dB. Selv en D'applito med to 8-tommere vil denne tweeteren fint kunne brukes til.

Etter en del bygging har jeg funnet ut at diskanten bør dempes ganske mye for å matche bassen. Typiske langslagerbasser i 8, 10, og 12 tommerstørrelsen har jo lav følsomhet (83 - 87dB), men det tror jeg kommer nettopp av at de ikke har like mye følsomhet i mellomtoneregisteret som spinklere basselementer har. 84dB høres lite ut, men er faktisk realistisk under 50Hz eller så for andre mer lettdrevne basselementer.

BM:
Er det H1305 da, eller er det en spesiallget utgave?

Mvh.

Vidar

theStig · 31.12.2005

Jeg pleier å gå ut i fra at en bass/mellomtone vil ha 4pi utstråling (omnidireksjonalt) ved 100 Hz. Med dette som utgangspunkt vil man havne svært lang ned med følsomheten. De fleste 6,5-tommere havner rundt 82 dB, og 8-tommere ligger kanskje noe over, men ikke særlig over 84 dB. Resultatet av en slik tilnærming er at man må dempe bass/mellomtonen 6-10 dB ved 1 kHz i delefilteret!

Konrad_Johnsen · 31.12.2005

Hvordan kan da noen høyttalere med 6,5-tommere ha høyere følsomhet?

Jeg har da sett høyttalere oppgitt til 89 dB og mer....

(Mine HFLS-1 er forresten på 82dB, og spiller overraskende god bass ift mange tilsvarende høytt.)

Bx · 01.01.2006

Meget interessant artikkel om frekvensrespons i bassområdet. Drøfter romforsterkning, gulvrefleksjon, optimal Q mm:

http://www.sonicdesign.se/optimum.html

theStig · 02.01.2006

Hvordan kan da noen høyttalere med 6,5-tommere ha høyere følsomhet?

Jeg har da sett høyttalere oppgitt til 89 dB og mer....

(Mine HFLS-1 er forresten på 82dB, og spiller overraskende god bass ift mange tilsvarende høytt.)

82 dB er realistisk i virkelighetens verden, og en slik følsomhet vil gi bass og en korrekt klangbalanse.

Å legge følsomheten til en høyttaler med en stk 6,5" på 89 dB vil føre til en svært lys klangkarakter, og svak bass. Responsen til en slik høyttaler vil nødvendigvis måtte falle 6 dB eller mer fra 1 kHz ned mot 100 Hz.

Vidar Øierås · 02.01.2006

Mine forhenværende 4 litere med en Seas 4,5" alu-basser og en 19mm alu-diskant spilte den gang da ned til 32Hz. Følsomheten var på svimlende 75dB eller så.

Vidar

Bidland · 02.01.2006

82 dB er realistisk i virkelighetens verden, og en slik følsomhet vil gi bass og en korrekt klangbalanse.

Å legge følsomheten til en høyttaler med en stk 6,5" på 89 dB vil føre til en svært lys klangkarakter, og svak bass. Responsen til en slik høyttaler vil nødvendigvis måtte falle 6 dB eller mer fra 1 kHz ned mot 100 Hz.

En måte å beholde følsomheten på er å lage in-wall systemer. Da unngår du den fallende responsen som skyldes "baffel-step".

Det er ikke alltid at full kompansering (6dB) låter bra heller. Jeg lagde nettopp en senterkanal for en kompis. Jeg lagde filteret slik jeg pleier og fikk en flat og fin ekkofri respons.

Da jeg fikk den hjem og lyttet på den var bassen veldig framhevet. Det viste seg at arealet av TV'en oppå senterhøyttaleren påvirket responsen ganske kraftig. Jeg justerte til ca 3dB kompansering og da ble resultatet bra.

BM

Vidar Øierås · 03.01.2006

In-wall systemer har jeg sett på også. Av en eller annen grunn har jeg en magefølelse på at slike systemer ikke låter bra, og at mye lyd forplanter seg i veggene og roter til lydbildet. Jeg ser at ScanSpeak monterer elementet i veggen når de utfører målingene.

Vidar

theStig · 03.01.2006

In-wall systemer har jeg sett på også. Av en eller annen grunn har jeg en magefølelse på at slike systemer ikke låter bra, og at mye lyd forplanter seg i veggene og roter til lydbildet. Jeg ser at ScanSpeak monterer elementet i veggen når de utfører målingene.
Vidar

... og nettopp derfor har ScanSpeak linealrette målinger... som dog er totalt ubrukelige som illustrasjon på hva man egentlig får i en real-life kasse. Jeg liker Seas' sine målinger av basselementer, for de gir et bilde av hva man faktisk kan forvente, selv om det ikke ser så forlokkende ut som en måling gjort i stort baffel.

Jeg gjorde et eksperiment en gang med in-wall høyttalere. Konklusjonen ble at veggen spiller med og grumser til lyden temmelig mye. Ideelt sett burde veggen være totalt død. Front-veggene i lydstudios, der man monterer høyttalere in-wall, er som regel laget i betong eller mangfoldige lag gips for å unngå at de svinger med.

Seas Crescendo

jonasz

Medlem

Snickers-is

Bransjeaktør

theStig

Gjest

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Bidland

Bransjeaktør

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Bidland

Bransjeaktør

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

theStig

Gjest

Konrad_Johnsen

Gjest

Bx

Bransjeaktør

theStig

Gjest

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

Bidland

Bransjeaktør

Vidar Øierås

Hi-Fi freak

theStig

Gjest