Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 28
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Eirik84's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    2,525
    Tagget i
    1 Innlegg

    Spørsmål NADs effektmåling

    Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

    C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/

    Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?
    Bowers&Wilkins | Denon | Hegel | Van den Hul | Furutech | Neotech

  2. #2
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,907
    Tagget i
    8 Innlegg
    Fordi det er ekte NAD-watt, og de er helt annerledes enn andre, vanlige watt.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2005
    Sted
    Tomter
    Innlegg
    1,437
    Tagget i
    1 Innlegg
    Har vel mer å gjøre med hvordan forsterkeren er bygd opp. Samme løsning er det vel i Mcintosh hvis jeg husker rett..
    Høytalere: Bang Olufsen Beolab 17
    Prosessor Anthem AVM60
    Kilde Mac Mini 256SSD 16GB Ram - AVM60 DTS play FI

  4. #4
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    McIntosh har autoformere (trafo) på utgangen, der ideen er å kunne gi konstant effekt uansett last. NAD har nok ikke det... det er vel heller snakk om at strømforsyningen ikke klarer å gi doblet effekt i halve impedansen.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  5. #5
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,907
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jeg tror det er fordi man ikke trenger mer effekt i 4 Ohm så lenge det er ekte NAD-watt. For de er annerledes.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  6. #6
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Eirik84 Se Innlegg
    Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

    C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/

    Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?
    For å doble effekten ved halvert høyttalerimpedans, må forsterkeren levere dobbelt så mye strøm. Når disse NAD-forsterkerne leverer samme effekt ved 4 og 8 ohms last, betyr det at strømmen øker med en faktor lik kvadratroten av 2 - altså med en faktor 1,414 i stedet en faktor 2.

    Jeg oppfatter dette som en ganske ærlig informasjon fra NAD - i motsetning til en del andre merker som underspesifiserer effekten i 8 ohm, slik at de kan vise til en tilsynelatende dobling ved 4 ohms last.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  7. #7
    Æresmedlem _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    10,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Ulf-B Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Eirik84 Se Innlegg
    Ser at NAD oppgir på sine forsterkere at de yter det samme i både 8 og 4 ohm i kontinuerlig drift 20-20.000Hz.

    C375 - 150watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C356 - 80watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    C326 - 50watt i 4/8ohm - https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/

    Hvis NAD er så strømsterke, hvordan har det seg da at de ikke klarer å gi mer effekt i 4 enn i 8 ohm?
    For å doble effekten ved halvert høyttalerimpedans, må forsterkeren levere dobbelt så mye strøm. Når disse NAD-forsterkerne leverer samme effekt ved 4 og 8 ohms last, betyr det at strømmen øker med en faktor lik kvadratroten av 2 - altså med en faktor 1,414 i stedet en faktor 2.

    Jeg oppfatter dette som en ganske ærlig informasjon fra NAD - i motsetning til en del andre merker som underspesifiserer effekten i 8 ohm, slik at de kan vise til en tilsynelatende dobling ved 4 ohms last.
    Dette er ikke riktig
    NAD er strømsterke, men har en egen løsning som måler impedans
    Ref NADs egen manual for M3

    NAD's PowerDrive technology measures load impedance continuously on each
    channel and adjusts the power supply voltage for maximum undistorted dynamic
    power into the connected speaker at all times and under all operating conditions. The
    signal processor also continuously measures temperature and average long term
    power and, based on this information, chooses the optimum voltage.
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Det meste er sikkert ganske ærlig (og kanskje bedre enn mange andre), men denne krever nok en mer presis formulering:
    Utgangseffekt 8 ohm : 2 x 150 W i 4/8 ohm (kontin. effekt, begge kanaler samtidig, 20-20.000Hz)
    Ikke bare i HiFi bransjen en tar munnen litt full.
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Ingen fare for at det noen gang kommer til å lukte svidd altså?
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg
    NAD har de siste 25+ årene fokusert mer på dynamisk effekt enn kontinuerlig effekt. De fleste av oss spiller musikk, heller enn hvit støy eller rene sinustoner, så det er noe fornuft i det. Dessverre så ligner flere moderne musikkproduksjoner på støysignaler så de bør muligens revurdere.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Æresmedlem _RoDa_'s Avatar
    Ble medlem
    Feb 2010
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    10,069
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Det meste er sikkert ganske ærlig (og kanskje bedre enn mange andre), men denne krever nok en mer presis formulering:
    Utgangseffekt 8 ohm : 2 x 150 W i 4/8 ohm (kontin. effekt, begge kanaler samtidig, 20-20.000Hz)
    Ikke bare i HiFi bransjen en tar munnen litt full.
    Plotting the THD+noise percentage against output power with both channels driven gave a somewhat surprising result, as I obtained the same power at 1% THD+N into 4 ohms as I did into 8 ohms: 235W (fig.5). This does conform with the M3's specification, however. With one channel driven, I obtained 335W into 2 ohms. Note the low levels of distortion prior to clipping. Fig.6 plots the percentage of THD+N at 10V RMS into 8, 4, and 2 ohms. While THD does increase slightly into lower impedances and in the top audio octave, it remains low at all frequencies, and its content is heavily second harmonic (fig.7).

    http://www.stereophile.com/content/nad-master-series-m3-integrated-amplifier-measurements
    Take me for longing, I am a man of constant sorrow. Maybe we hide and seek, but you know I love you when you say nothing at all.

  12. #12
    Hifi Freak Eirik84's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    2,525
    Tagget i
    1 Innlegg
    Takk for mange bra svar her. Nei mulig det er som Ulf-B skriver, at de ikke opplyser 4 ohm spesifikt siden forsterkerne ikke dobler.
    Ser også at en del andre produsenter måler 8 ohm måles fra 20-20.000Hz og veldig lav forvrengning, mens 4 ohm måles ved 1Khz og 1% THD for å oppnå dobling av antall watt.

    Synes det hadde vært bedre om produsentene brukte lik målemetode både ved 8 og 4 ohm.
    Siste redigert av Eirik84; 20.04.2015 kl. 12:44.
    Bowers&Wilkins | Denon | Hegel | Van den Hul | Furutech | Neotech

  13. #13
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det er jo egentlig helt poengløst å kunne levere effekt kontinuerlig, for musikk er ikke et kontinuerlig signal. Crestfaktoren er som regel ikke høyere enn 1:8, dvs kontinuerlig effekt trenger ikke å være mer enn 1/8 av peak effekt.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Trolig mye lavere enn det også.
    Det eneste som ikke er bra her er måten en spesifiserer på. I mange bransjer blir mindre gode ingeniører selgere. Innen HiFi er ikke en gang en smule teknisk innsikt nødvendig for å bli selger.....tror jeg.
    Ellers gjelder dette fortsatt:
    En watt er en watt.
    Det er den første som er viktigst.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nei nei, det er mange typer watt
    Rør-watt
    Transistor-watt
    Klasse A-watt
    NAD-watt
    Bomullsvatt

    and so watt?

    hehe
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  16. #16
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Tenkte meg ikke om.
    Slik er det når alt bare er rør
    Hans - DIY'er

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Wattnisser hele gjengen............................

  18. #18
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Finnes det ikke et eget blad vedr dette temaet? Heter det ikke .. øh... Watt?
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Dec 2014
    Innlegg
    342
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er vel ikke noe som heter NAD-Watt lengre. Før hadde NAD Power Envelope som gav dynamisk effekt på flere ganger kontinuerlig effekt. Dette gjorde at selv en forsterker på 2x20Watt klarte å spille imponerende høyt sammenlignet med andre produsenter. Nå leverer NAD samme dynamisk effekt som andre det er naturlig å sammenligne med så begrepet NAD-Watt er dødt.

  20. #20
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå heter det "solide NAD-watt". Antagelig en oppgradering.

    https://www.hifiklubben.no/stereo/fo...rt-forsterker/
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed