Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 200
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    Subwooferes innvirkning på helheten

    hei
    vet ikke om dette er riktig del av forumet, men jeg prøver:
    hadde diskusjon med Tony Ma som er teknikeren til Ed Pong i UltraAnalogue Recordings, som er kjent for sine fantastisk flotte opptak av klassisk musikk, med ditto utgivelser på mastertape
    det ble drodlet litt frem og tilbake om subwoofere og deres innvirkning på hele frekvensområdet, samt viktigheten av å drive hele systemet med forsterkning med samme forvrengningskarakteristikk.
    siste del vil jeg ikke inn på her, men Tony sa noe interessant ang frekvensresponsen ved opptak av spesielt strykere, men regner med at resonnemanget holder for alle instrumenter:
    han mente at i oppstart må alle vibrasjoner starte fra 0Hz og selv om det er i et uendelig kort øyeblikk før frekvensen til første tonen stiger fra 0 og blir målbar og deretter hørbar, har den en klar innvirkning på hvordan vi opplever klangen i musikken
    dermed er det plutselig viktig at subwooferen kommer inn så dypt som mulig, for å misse minst mulig av "oppstarten av anslaget"
    dette syntes jeg var en ytterst interesant problemstilling, som ikke blir mindre interressant med tanke på hvem som fremsetter den...
    Tony Ma ble opplært under den berømte guruen Shishido? og laget custom WEE437 baserte mic record og reproamper for den Studer A80 Ed bruker i opptaken...

    her er sitatet:
    Everyone has their own conditions for their system, can't help but in my experience sub (low frequency) is the most difficult and most importance in reproduction, and has most big % advantage than other frequency in up grade even it is in narrow range, in reproduction need them exist in the air even they can't be hear like below 20hz but it will support other frequency to form their own instrument's sound or think of this, violin sounds in higher frequency but strings swing from 0hz and stop to 0hz again, maybe it is really really short timing but you will feel that kind of repro sound like real than without it's exist
    tony ma

    synspunkter?

    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  2. #2
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    0 Hz er per definisjon et steady-state signal, så på en måte kan man si at total stillhet også har en frekvens på 0 Hz....
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  3. #3
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    men en interessant problemstilling
    alt man misser på vei opp til 30Hz tonen (og ned igjen)
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #4
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,050
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    Helt i tråd med mine erfaringer/meninger. I tillegg har du alle lyder fra ambiente forhold, resonanser i scenegulv, romnoder og en masse annet rart. Det er derfor superviktig med et kapabelt bassystem som ikke bare har overhead i bøtter og spann, men også attakk/start-stoppegenskaper og detaljoppløsning nærmest på kompresjonsdrivernivå. Da duger stort sett bare horn- og SLOB løsninger - dog gitt skikkelig skalering og udiskutabel kvalitet på komponenter, bygge og utførelse.

    Hadde en morsom opplevelse for litt siden - to karer på akustisk gitar - - peak hold meterne på bassampen var stadig oppe på 7-8W og det på systemfølsomhet i område 107-108 dB. Delt på 100 Hz....... En veldig perkussiv spillestil (som gjør at du får mye slag på gitarkroppen osv. ) samt tydelige lyder/trykkbølger som følge av kropper som rører seg etc. etc. Livefølelse? You bet. Selv på slike presumptivt "enkle" opptak kommer en til kort med for kleine bassystemer.

    Teorien om at alle frekvenser jo må ha et 0-utgangspunkt er interessant og har vært diskutert også i AES sammenheng tidligere.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  5. #5
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Så det er en slags glissando fra 0 Hz ved oppstart av tonen?
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  6. #6
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,907
    Tagget i
    8 Innlegg
    Interessant innfallsvinkel, av typen som får èn til å stoppe opp og tenke litt. Kan det virkelig ha noen innvirkning? Det må vel kunne gå an å måle et anslag på et strengeinstrument og se om frekvensen svinger fra null og opp til f.eks. 440 Hz hvis man slår an A-strengen på en gitar.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  7. #7
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    Sluket:
    jeg lurte på hvor du ble av i noe som MÅ være en tråd for deg...
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  8. #8
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzowitz Se Innlegg
    Interessant innfallsvinkel, av typen som får èn til å stoppe opp og tenke litt. Kan det virkelig ha noen innvirkning? Det må vel kunne gå an å måle et anslag på et strengeinstrument og se om frekvensen svinger fra null og opp til f.eks. 440 Hz hvis man slår an A-strengen på en gitar.
    Skulle være enkelt. Gjør et opptak, se på bølgeformen.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  9. #9
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    den må jo starte et sted
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  10. #10
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Pop quiz: Inneholder en firkantpuls 0 Hz? Den er jo "flat".... akkurat som DC:

    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  11. #11
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,050
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    Sluket:
    jeg lurte på hvor du ble av i noe som MÅ være en tråd for deg...
    BLE AV? Tok da bare 10 min. fra du postet første innlegget til jeg var på ballen... Og bass krever baller!
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  12. #12
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,907
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzowitz Se Innlegg
    Interessant innfallsvinkel, av typen som får èn til å stoppe opp og tenke litt. Kan det virkelig ha noen innvirkning? Det må vel kunne gå an å måle et anslag på et strengeinstrument og se om frekvensen svinger fra null og opp til f.eks. 440 Hz hvis man slår an A-strengen på en gitar.
    Skulle være enkelt. Gjør et opptak, se på bølgeformen.
    Jeg kan stille med nystemt gitar, hvis noen andre tar seg av det tekniske.

    Sitter og filosoferer over om det ikke ville være mer merkbart hvis alle strengeinstrumenter fra piano til ukulele aldri startet tonene i det leiet de var stemt til, men alltid sklir fra 0 Hz og opp til pitch i brøkdelen av et sekund.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  13. #13
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    endelig noe som kan bekreftes med måling......
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  14. #14
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    i et uendelig finoppløst tidsperspektiv, må jo alle vibrasjoner ha sitt utgangspunkt og sin slutt i "0"
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  15. #15
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    i et uendelig finoppløst tidsperspektiv, må jo alle vibrasjoner ha sitt utgangspunkt og sin slutt i "0"
    Det betyr ikke at selve vibrasjonen inneholder "0".
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  16. #16
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,399
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5
    sant nok, men er mere opptatt av innvirkningen fra vibrasjonen går fra 0 til sin "endelige destinasjon" og ned igjen
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  17. #17
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,751
    Tagget i
    1 Innlegg
    Støttes. I praksis vil jeg tro at det praktisk viktigste blir:

    1. Så dyp bass rommet håndterer uten særlige unoter, med jevn respons.
    2. Tilstrekkelig HEADROOM, skalering.
    3. Kvalitetsløsninger/komponenter.

    Har opptak av klassiske gitarer som gir tydelig punch i brystkassa, elementene i SLOB'en puster betraktelig (altså at du så vidt kjenner de beveger seg )
    Headroom, Headroom, Headroom

  18. #18
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,907
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    i et uendelig finoppløst tidsperspektiv, må jo alle vibrasjoner ha sitt utgangspunkt og sin slutt i "0"
    Det betyr ikke at selve vibrasjonen inneholder "0".
    0 er jo ingen vibrasjon. 0 er stillstand. Men om tonen sveiper fra f.eks. 1 Hz til f.eks. 440 Hz ved oppstart er litt mindboggling for min del.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  19. #19
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,392
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra LMC Se Innlegg
    sant nok, men er mere opptatt av innvirkningen fra vibrasjonen går fra 0 til sin "endelige destinasjon" og ned igjen
    Det er enkelt. Selv en så ekstrem kurveform som en firkantpuls inneholder ikke 0 Hz.

    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  20. #20
    Æresmedlem OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,288
    Tagget i
    12 Innlegg
    Jeg tror nok "teorien" om at alle "toner" starter på null er i hovedsak er en abstrakt tankelek. Vi skal jo tross alt sanse dette med ørene, og før det kommer dit så skal jo ting reproduseres av elektronikk og høyttalerne. Og på veien er forsvinner nok det meste under feks 10 Hz.

    Derimot er jeg av den sterke oppfatning om at betydelig kapasitet og headroom i bassen - og evne til å feks spille 10Hz er viktig. Ikke fordi det finnes så mye 10Hz i musikken, men fordi det viser at systemet har headroom, og kan spille dypbassen 2-3 oktaver videre oppover med mindre forvrengning, kompresjoner og artefakter - og det er viktig.

    Mvh
    OMF

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed