Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 89
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    3,072
    Tagget i
    3 Innlegg

    Sub(woofer) 101

    Jeg tror det er på sin plass å lage en tråd hvor temaet diskuteres og forklares litt nærmere. På den måten kan man kanskje kunne lese seg litt opp på info før kortet dras og skuffelsen kommer snikende.

    Innledningsvis:
    101 Wikistyle:
    In American university course numbering systems, the number 101 is often used for an introductory course at a beginner's level in a department's subject area. This common numbering system was designed to make transfer between colleges easier. In theory, any numbered course in one academic institution should bring a student to the same standard as a similarly numbered course at other institutions.[4]

    Based on this usage, the term "101" has been extended to mean an introductory level of learning or a collection of introductory materials to a topic.

    Jeg tenker at vi i denne tråd kunne ta for oss noen utvalgte temaer av betydning. Jeg ser behovet, men tviler på at jeg klarer å fullføre dette, så her kan alle de med kunnskap og erfaring bidra til å lage en tråd med fornuftig og effektiv veivisning i henhold til tema. Jeg vet det er personer her som kan en god del om dette, så her er det bare å kaste seg på for allmennytten.

    Undertemaer jeg tenker er nyttige å få noen stkkkord på; er:
    1) Behov, nytteverdi av sub
    2) Implementering, planlegging versus add-on løsninger.
    3) DSP versus analog
    4) Akustikk, plassering, multisub o.l.

    Innspill ønskes - gjerne også om innledning og punkter å betrakte (eller ignorere). Selv ser jeg for meg at selve subwooferen/ne holdes utenfor, men for eksempelets skyld anses som en eller flere separat(e) bassenhet(er) som kan gjengi bass til minst 20Hz og med samme nivå som resten av systemet (forvrengning iht. pkt. 1?).
    Siste redigert av RojohII; 07.03.2015 kl. 18:43.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  2. #2
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    3,072
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hvis vi først tar for oss pkt 1:
    1) Behov, nytteverdi av sub

    Denne samtidige tråden berører mye av temaet, og jeg oppfordrer derfor til å delta i debatten, og kanskje kaste mer lys over det grunnleggende - behovet:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2002198
    Siste redigert av RojohII; 06.03.2015 kl. 21:42.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400
    > MiniDsp NanoDigi > Lynx Aurora 8 > 2 x LabGruppen IP450 > S400 + 4 x 18" AE IB suber

  3. #3
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Hvis vi først tar for oss pkt 1:
    1) Behov, nytteverdi av sub
    Det er fint hvis alle som er litt over middels opptatt av musikk i stereo, og remediene som man bare "må ha" for å oppnå nye "høydare" fra lydopplevelsens alter, enten det er "magiske" kabler eller spesialprodusert "olje", spør seg selv én gang til:

    1) Har jeg behov for sub?
    (Nei....og derfor altså ingen nytteverdi !!!)

    ......eller?
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  4. #4
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra RojohII Se Innlegg
    Undertemaer jeg tenker er nyttige å få noen stkkkord på; er:
    1) Behov, nytteverdi av sub
    2) Planlegging versus add-on
    3) Implementering
    4) DSP versus analog
    5) Akustikk, plassering, multisub o.l.
    Her prøver vi ut ny plassering av fronthøyttalerne, og "målemafian" er på plass umiddelbart.....etter første plassering av høyttalere og lytteposisjon.

    1) Har jeg behov for sub?

    Legger ved en skisse som illustrerer frekvensresponsen pt.

    Navn:      swans_25_full_range_05032015.jpg
Visninger: 625
Størrelse: 55.1 Kb
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Flekkerøy
    Innlegg
    941
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2
    Til film er svaret på behov et rungende JA for min del pga LFE sporet og all moroa en går glipp av uten sub.

    Til musikk svinger jeg begge veier hvis det er lov

  6. #6
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    7,087
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    1
    Så mange som mulig,fra gulv til tak.
    Startet med 1 så 2 nå 4 venter på de 4 siste.
    Men det blir ikke flere doblinger etter dette.

    Steinar.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  7. #7
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,579
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er alltid plass til noen bak i rommet Tenk deg 16x15" og jeg som trodde BEF hadde trådd over grensen
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Flekkerøy
    Innlegg
    941
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2
    Når jeg etterhvert må flytte kinoen ned fra ca 30kvm til 13kvm får jeg se positivt på det, mer membranareal pr kvm

  9. #9
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra vidarje Se Innlegg
    Det er alltid plass til noen bak i rommet Tenk deg 16x15" og jeg som trodde BEF hadde trådd over grensen
    Du kan jo ta en titt på anders1234 sitt prosjekt. Han har 16x18", 8 foran, 8 bak, + 6x18" longthrow som skal foran + at han har planer om å doble opp til 32x18", så da blir det totalt 38x18" i rommet hans, HAHA!

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ten-trykk.html

  10. #10
    Bransjeaktør Midas's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Sted
    Stavangerområdet
    Innlegg
    1,060
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Behøver man sub? Ja. Tja.

    For film er det nesten et must. Mye av lydinformasjon ligger helt i kjelleren og utgjør mye for filmen. Grunne og enkle effektfilmer filmer får stor underholdningsverdi!

    For musikk så er svaret mitt også ja. Jeg kan forstå dersom andre kanskje ikke er enige, og jeg blir ikke overrasket om high-end ikke ser likt på det. Jeg bruker anlegget mitt ca 60/40 på film og musikk, og etter jeg fikk meg de subbene jeg har nå, så har min verden med musikk fått nye høyder.

    Så la meg prøve å argumentere litt:

    1) En sub avlaster hovedhøyttalerene. Ved å dele på en frekvens, kan subbene ta over lasten i bunnen av frekvensregisteret. Da får både høyttaler og forsterker betydelig mindre last og kan levere mer og renere lyd til høyttalerene. Man kan ofte også gå ned i størrelse på forsterkeren, da mesteparten av effektforbruket i en høyttaler kommer fra de lave frevenser. Man kan se på subben som en "veis", at man får et 4-veis system hvis frontene er 3-veis.

    2) En sub kan plasseres mer gunstig i rommet. Hovedhøyttalerene er ofte veldig låst i forhold til de skal stå. Sweetspot skal være der sweetspot skal være og frontene må tilpasses dette. Mens den plassering som gir best lyd for sweetspot, er ikke nødvendigvis er den plassering som gir best subdekningen i rommet. I bassfrekvenser er det helt andre mekanismer i akustikken i rommet enn det er på høyere frekvenser og dermed gunstig å frikoble plasseringen mellom sub og fronter. Under omtrent 70-80Hz er det ikke mulig for oss å klare å posisjonere bass i rommet og dermed kan subbene stå der hvor de låter best.

    3) De aller fleste høyttalere er bassreflekshøyttalere. Mange subber er lukkede subber, og disse er raskere enn portede subber og høyttalere. Jeg har virkelig fått oppleve god og presis basstromme og bass med de nye lukkede subbene jeg har. Jeg vet det selges mange gode portede subber også, men dette er for meg et argument for å gå for en sub.

    Ulempene med sub er:

    1) Mer høyttalere
    2) Krever et oppsett som støtter integrering av sub, f.eks. delefrekvens, tidsforsinkelse *)
    3) Krever (betydelig) mer innsats for å integrere lydbildet

    *) Mange subber har "fase", men det er bare en tilnærming som har sine klare begresninger. Riktig løsning er tidforsinkelse, siden subben fysisk står på et annet sted enn høyttalerene.
    Driver Seldal Lyd - livelydtekniker og hjemmekino

  11. #11
    8x12_TOM
    Guest
    For meg har sub, som går helt ned i kjelleren, vært en viktig del av helheten.
    Den nye subben skal bare spille i de to nederste oktavene og vil da påvirkes mye av rommet. Siden rommet mitt er ganske bra synes jeg det fungerer helt greit til all musikk.

    Uglattet frekvensrespons 15 - 60 Hz. Her er foreløpig ingen bruk av EQ
    Navn:      fr bass.jpg
Visninger: 306
Størrelse: 32.3 Kb
    Siste redigert av 8x12_TOM; 09.03.2015 kl. 15:41.

  12. #12
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,374
    Tagget i
    3 Innlegg
    Skjønner ikke at du får dette til å låte bra Tom
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Ø Icon , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 og Apple-TV 4K.

  13. #13
    8x12_TOM
    Guest
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Skjønner ikke at du får dette til å låte bra Tom
    Ikke jeg heller

    For å være helt ærlig så har jeg ikke hørt musikk sammen med de nye subbene, men regner med at det ikke blir dårligere enn det gamle systemet - det ser i hvert fall bedre ut i forhold til integrering i rommet.

  14. #14
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    For meg har sub, som går helt ned i kjelleren, vært en viktig del av helheten.
    Den nye subben skal bare spille i de to nederste oktavene og vil da påvirkes mye av rommet. Siden rommet mitt er ganske bra synes jeg det fungerer helt greit til all musikk.

    Uglattet frekvensrespons 15 - 60 Hz. Her er foreløpig ingen bruk av EQ
    Vedlegg 309621
    Helt ned i "kjelleren" - fundamentet i musikken, filmen og TV er viktig - og vite at alt som er på skiva kan reproduseres gir en god følelse...

    Legger ved en uglattet frekvensrespons for fronthøyttalerne
    10Hz til 60Hz - både med og uten EQ

    Navn:      swans_25_10_60hz_05032015.jpg
Visninger: 532
Størrelse: 37.6 Kb
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  15. #15
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Ivaols Se Innlegg
    Til film er svaret på behov et rungende JA for min del pga LFE sporet og all moroa en går glipp av uten sub.
    Til musikk svinger jeg begge veier hvis det er lov
    Kjekt med 3 forskjellige presets på fjernkontrollen med forskjellige pådrag for subsystemet, fordelt på musikk, film og TV
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  16. #16
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,374
    Tagget i
    3 Innlegg
    Legger Audyssey på såpass mye under 22-23hz kun for frontene ? Er ikke det litt "skummelt" da ?
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Ø Icon , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 og Apple-TV 4K.

  17. #17
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,374
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra 8x12_TOM Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Skjønner ikke at du får dette til å låte bra Tom
    Ikke jeg heller

    For å være helt ærlig så har jeg ikke hørt musikk sammen med de nye subbene, men regner med at det ikke blir dårligere enn det gamle systemet - det ser i hvert fall bedre ut i forhold til integrering i rommet.
    Ok , skjønner. Men det ser ut til at det er håp ja
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Ø Icon , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 og Apple-TV 4K.

  18. #18
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,856
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Legger Audyssey på såpass mye under 22-23hz kun for frontene ? Er ikke det litt "skummelt" da ?
    Frequency Range 22 Hz ~ 20kHz

    Skummelt for hva?
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  19. #19
    Hifi Freak Torolan's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Innlegg
    2,374
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Legger Audyssey på såpass mye under 22-23hz kun for frontene ? Er ikke det litt "skummelt" da ?
    Frequency Range 22 Hz ~ 20kHz

    Skummelt for hva?
    Det røyner vel en del ekstra på for høyttalerne når dem tvinges til å spille 4-5 db ekstra så langt ned i frekvens ? Det er vel nettopp derfor vi bruker sub , for slippe unna dette....
    ELEKTRONIKK : Marantz AV7704 , ATI AT542NC , 2xRotel RB-1565 , Minidsp 2x4 Balanced og Minidsp Nanodigi , Bluesound Node2.
    HØYTTALERE : Ø Icon , 2 X Arendal Sub 2 , AS Surround S THX , MA Apex A-10 og MA Apex-40 .
    BILDE : LG 65 Oled B7 , Sony UBP-X8000 , Dreambox HD-8000 og Apple-TV 4K.

  20. #20
    Hifi-entusiast Lyden av Opplevelser's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Stavanger - Kirkegaten nr.43.
    Innlegg
    395
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Flageborg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Torolan Se Innlegg
    Legger Audyssey på såpass mye under 22-23hz kun for frontene ? Er ikke det litt "skummelt" da ?
    Frequency Range 22 Hz ~ 20kHz

    Skummelt for hva?
    Det røyner vel en del ekstra på for høyttalerne når dem tvinges til å spille 4-5 db ekstra så langt ned i frekvens ? Det er vel nettopp derfor vi bruker sub , for slippe unna dette....
    - EN høyttaler håndterer 22Hz effektivt - Men TO høyttalere vil samarbeide og plassere 20Hz-Bassen ca. midt imellom høyttalerne som da samarbeider om jobben med å reprodusere 20Hz.
    - DET som DA skjer er at fundamentet som de høyere tonene "står på" blir sentrert inn mot midten av LYDBILDET - hvorpå BREDDEN og DYBDEN i lydbildet snurpes inn mot midten i LYDBILDET...........- Bredden smalner - og Dybden grundes .
    - TO Ultra-subber monteres - og deles av på 20Hz for å unngå mot-phase og påfølgende "Karakter-svikt" i Lyd-Bildet sitt FLYTENDE Dynamiske Momentum av Tilstedeværelsen/Opplevelsen. ( - Det gapet som blir i mellom 20Hz og 22Hz skal gjerne erfaringsmessig ha en dipp på 1/3-dels lyd-trykk for ikke å over-produsere bass i dette veldig sensitive området - reint menneskelig sett ).
    - Når så dette to-kanal oppsettet skal tilpasses 7.1 system ...- så trengs et ekstra sett med ultra-subber ....- eller en ekstra delefilter-modul innebygd for å kunne maksimalisere tilpasningen til Film-Fremvisningen.

    Mvh. Lyden av Opplevelser av to Ultra-Subber i ett kabinett...

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed