Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 38
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg

    Utfordringer med miniDSP 4x10 Hd, REW og målinger

    Da forøker jeg å lage min egen tråd som sammenfatter og fortsetter denne tråden.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...-yttalere.html

    Samt går videre fra det jeg har postet i disse trådene:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...minidsp-3.html

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...janger-22.html

    Da jeg ikke har til hensikt å kuppe hverken miniDSP-tråden eller tråden om andre DSP'er


    En kort sammenfatting:
    Anlegget består for tiden av:
    PC, tilkoblet med usb
    McIntosh MCD500, CD-spiller tilkoblet via coax
    McIntosh D100, digital forforsterker, med kun digitale innganger, dessverre ingen digitale utganger, bare analoge
    miniDSP 4x10 Hd, digitale og analoge innganger, samt digitale utganger
    2 stk Wyred 4 Sound effektforsterkere
    1 par Klipsch Epic CF3, stort horn og 2 10" delt på 1500Hz
    2 stk Klipsch SW-115, 15" aktive subwoofere

    Kilder er koblet til digitalt til D100, fra D100 til miniDSP er det XLR analogt. Fra miniDSP til forsterkerne er det XLR analogt og phono analogt til subwooferne.

    Aktiv deling er noe jeg har tenkt på i mange år, men aldri fått ut fingern før nå i det siste. Kjøpte en brukt Behringer CX2310 i vår, men ved oppkobling ble det støy, piping og skurring fra en annen verden. Den ble koblet bort igjen og aldri forsøkt igjen.
    For et par uker siden ankom miniDSP 4x10 Hd, og som jeg nå har fått satt opp etter at jeg fysisk fjernet det passive delefilteret i høyttalerne.
    Umiddelbart låt det rett og slett jævlig, men etter noen målinger med REW og justeringer med PEQ i miniDSP-progamvaren ble lyden fort akseptabel.

    Målingen ble gjort en liten meter fra høyttalerne med mikrofonen pekende midt i hornet. Dette viste en topp i hornet på ca 2,7kHz og deretter et konstant fall opp til 20kHz. Dette var lett å kompensere med miniDSP'n. Etter det låter det helt greit og det er der jeg er nå justeringsmessig.

    Forsøkte også og måle i lyttepossisjon, men der ble det en målekurve som jeg ikke tror på. Den hadde en topp på et par kHz, med kraftig fall på begge sider. Der tipper jeg at det er gjort noe feil, eller i hvertfall ikke helt riktig. Tips?

    Er også som nevnt i de andre trådene plaget med ganske mye sus i hornet etter at miniDSP'n ble koblet inn i kjeden. Har mye å gå på fra D100, samt at både bass og horn er justert ned litt i DSP for å få nok nivå på subene (som er bare koblet opp med phonokabler). Kan det være en idé å kjøpe dempeplugger på XLR-inngangen på forsterkerne?

    I tillegg har jeg kraftig brum i den ene subwooferen når jeg kobler til begge, bare én går greit. Mer systematisk etterforskning for å eliminere feilkilder der må til.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  2. #2
    Tittentei
    Guest
    Hva er det du egentlig spør om her? Hvordan du blir kvitt suset?

    1. Prøv med RCA på powerampene til hornet med dip-switch til minsteposisjon for 0.9V ut, hvis støyen forbedrer seg, prøv å sette dipswitchen til 2V for å se om det blir mye verre. Hvis dette forbedrer nivået, så kan dempeledd være lurt.

    2. En bedre og mer fleksibel løsning enn dempeledd er å følge eksemplet til Tyttebassen for å optimalisere gainstruktur mellom poweramp, kilde og høyttalernes sensitivitet.

    3. Trekk ut alle andre ting enn anlegget fra kursen du er på. Veggvorter, tv'er, mobilladere, strømforsyning til laptop og liknende kan lekke DC til nettet og skape støy.

    ----

    Prøv kabelen og kanalen på den subben som ikke brummer i den som brummer, for å se om det er kabelen som induserer støy. Du sier du bruker uskjermede balanserte kabler. Skjerming av signalkabler er viktig, spesielt over lange strekk, fordi eventuell støy blir forsterket. Uskjermede høyttalerkabler er helt på det rene, for da har du allerede forsterket signalet og eventuell støy blir ikke forsterket, men vil drukne.

  3. #3
    Bransjeaktør Retep's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Mogreina
    Innlegg
    17,685
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    At målingene eller frekvenskurven ser ut som sunnmørsalpene er faktisk ikke unormalt i et ubehandlet rom. Men det kan også som du er inne på være målefeil.

    Sammenligner du målinger 1m,50cm og i lyteposisjon og sammenligner målingene, så ser du hvor mye rommet innvirker på lyden.

    Det er ikke rent lite som du ser.

    Det andre kan jeg ikke svare deg på, men vil følge med da jeg også vurderer minidsp box, og har selv horn og høy følsomhet på Høyttalerene.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Hva er det du egentlig spør om her?
    Det er først og fremst å få samlet alt i en tråd og ikke midlertidig kuppe en og annen tråd etter hvert som utfordringer oppstår. Ser for meg at målet er langt fram og høyt oppe, så da er det greit å det samlet i min egen tråd. Da kan jeg fortsett der jeg slapp hvis det blir et lengre (uforutsett) opphold.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    1. Prøv med RCA på powerampene til hornet med dip-switch til minsteposisjon for 0.9V ut, hvis støyen forbedrer seg, prøv å sette dipswitchen til 2V for å se om det blir mye verre. Hvis dette forbedrer nivået, så kan dempeledd være lurt.
    God idé, men DSP'n står oppå D100 og det er trangt mellom hyllene, så det krever et visst nivå motivasjon før jeg kobler ifra, tar av lokket og slår over switchene for så sette den samme og koble til, og så alt en gang til....

    2. En bedre og mer fleksibel løsning enn dempeledd er å følge eksemplet til Tyttebassen for å optimalisere gainstruktur mellom poweramp, kilde og høyttalernes sensitivitet.
    Veldig interessant og flott løsning, men også litt i feil retning i forhold til min tanke om minst (praktisk) mulig antall bokser. Sett sammen med punkt 1 så er miniDSP'n det første skrittet på veien videre og ble innkjøpt med tanke at den var populær og sannsynligvis lett å selge videre. Sammenlignes med at man må lære å gå før man løper. Neste skritt vil bli en forforsterker med alle inngangene jeg trenger med innebygd DSP.

    3. Trekk ut alle andre ting enn anlegget fra kursen du er på. Veggvorter, tv'er, mobilladere, strømforsyning til laptop og liknende kan lekke DC til nettet og skape støy.
    God idé, men de er da koblet slik de er for en grunn. Men helt klart en ting som kan gjøres.

    Prøv kabelen og kanalen på den subben som ikke brummer i den som brummer, for å se om det er kabelen som induserer støy. Du sier du bruker uskjermede balanserte kabler. Skjerming av signalkabler er viktig, spesielt over lange strekk, fordi eventuell støy blir forsterket. Uskjermede høyttalerkabler er helt på det rene, for da har du allerede forsterket signalet og eventuell støy blir ikke forsterket, men vil drukne.
    Feilen er funnet, i en helt ny kabel som jeg kjøpte for anledningen og satt plugger på selv. Kan ikke se noe feil hvor pluggene sitter, men kan prøve å kappe av litt og lodde de på igjen.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Utfordringen som nevnt i trådtittelen ligger i at jeg aldri har drevet med DSP og målinger før. Dette sammen med at hornet ikke har særlig flat frekvenskurve ukorrigert, gjør dette litt ekstra spennende.

    Fordelen med DSP, er at man kan lagre og laste opp ulike innstillinger etter som man føler for. Uheldigvis gjorde jeg ingen målinger før jeg fjernet det passive filteret.
    Nå har jeg gått tilbake og lagret målinger fra en høyttaler før jeg begynte å korrigere med PEQ. Delefrekvensen er satt til 1500Hz 18/db/okt (som er tilnærmet det passive).

    Målemikrofonene en liten meter rett ut for hornet.

    Her er hornet:

    Navn:      venstre horn ukorrigert 1500hz.jpg
Visninger: 442
Størrelse: 87.3 Kb

    Bassene:

    Navn:      venstre basser ukorrigert 1500hz.jpg
Visninger: 453
Størrelse: 106.2 Kb

    Hele høyttaleren:

    Navn:      venstre bass og horn ukorrigert delt på 1500hz.jpg
Visninger: 476
Størrelse: 123.7 Kb

    Og etter litt justering med PEQ:

    Navn:      venstre etter peq.jpg
Visninger: 449
Størrelse: 105.4 Kb

    Subbene er ikke tatt med her, men de flyr rett opp på 20Hz i lytteposisjon.

    Selv om det både er interessant og lærerikt å dra i spakene med PEQ, men fungerer det bra å lage en korreksjonsfil i REW og laste den inn i miniDSP?
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fordelen med å være helt grønn, er at man trenger ikke mange timene før man har dobbelt så mye erfaring. I går nullstilte jeg alt og begynte på nytt, og angrep problemstillingen litt anderledes. Fikk til en bedre frekvenskurve enn tidligere, og ting begynner å låte bedre. I dag tok jeg å målte i lytteposisjon og det var overraskende lite korrigeringer som måtte til der, og disse ble utført på inngangs PEQ. Om det ikke lukter fugl enda, så i hvertfall flygefisk.

    Synd jeg ikke tok målinger før jeg fjernet det passive delefilteret, men synes det hele låter mer homogent og transparent nå. I tillegg legger jeg merke til at det lett spilles høyere enn tidligere, uten at det høres høyere ut før noen prøver å snakke i samme rommet....
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  8. #8
    Hifi Freak janly's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    1,279
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg holder også på med aktiv drift/oppsett med 4x10HD. Kjører 4-veis og opplever også sus/støy i hornet, i mitt tilfelle diskanthornet. Hos meg er det kombinasjonen forsterker som sender ut støy (som skal byttes ut) og høy følsomhet på hornet som gir susingen. Hornet har en følsomhet på 110db. Vil tro hornet ditt også har høy følsomhet nå som du har koblet ut det passive filteret. Har du forsøkt med en annen forsterker?
    - < Dual Concentric i stua > -
    - < Blue speakers powered by class A > -
    - < Jhorn, tre horn & andre horngreier + UB4-18 > -
    - < Linton & rør ved senga > -

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    493
    Tagget i
    0 Innlegg
    Er det noen fordeler med å korrigere på inngang kontra utgang?
    :-)

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra janly Se Innlegg
    Jeg holder også på med aktiv drift/oppsett med 4x10HD. Kjører 4-veis og opplever også sus/støy i hornet, i mitt tilfelle diskanthornet. Hos meg er det kombinasjonen forsterker som sender ut støy (som skal byttes ut) og høy følsomhet på hornet som gir susingen. Hornet har en følsomhet på 110db. Vil tro hornet ditt også har høy følsomhet nå som du har koblet ut det passive filteret. Har du forsøkt med en annen forsterker?
    Har ikke flere forsterkere for hånden, men har tatt strømmen fra miniDSP, og med bare forsterkerne på, så er det knapt noe sus. Cirka det samme som D100 (forforsterkeren) er koblet direkte i forsterkerne (altså minimal sus).

    Skal forsøke å ta strøm til miniDSP'n fra et annet "ubesudlet" uttak i huset når jeg har hentet en skjøteledning fra garasjen.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Er det noen fordeler med å korrigere på inngang kontra utgang?
    :-)
    Vet ikke, jeg er fortsatt grønn, i hvertfall lysegrønn.

    Men jeg tenkte at da er det lettere å både skille og å se det som er blitt korrigert ved en senere anledning.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Skal forsøke å ta strøm til miniDSP'n fra et annet "ubesudlet" uttak i huset når jeg har hentet en skjøteledning fra garasjen.
    Da var det prøvd også, men nivået på susen er den samme.

    Neste ut er digitalt rett i miniDSP.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2010
    Innlegg
    493
    Tagget i
    0 Innlegg
    Da får du bedre lyd :-)

  14. #14
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Er det noen fordeler med å korrigere på inngang kontra utgang?
    :-)
    Ja og nei. Hvis du korrigerer på inngang, så korrigerer du for alle utgangskanalene. Korrigerer man på inngang så kan man ikke gjøre driverkorreksjon på enhetsnivå, men ender opp med å gjøre systemkorreksjon. Hvis man har en hump i delefrekvensen man ikke skjønner noe av, så bør man måle begge driverne det deles mellom og se om det er en av driverne som lager humpen og korrigere for denne på enhetsnivå.

    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Da får du bedre lyd :-)
    Enig

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Da får du bedre lyd :-)
    Etter en veldig kort og uvitenskapelig test, så synes jeg at jeg mistet litt "McIntosh magi" med digitalt rett i miniDSP. Dette samt at jeg ikke får fjernstyrt miniDSP'n, gjorde at jeg koblet D100 inn i kjeden igjen.

    Men noe godt kom det ut av det, når jeg satt programvaren til IR-mode og justerte hjulet ned til -10db, så senket nivået av sus seg også litt. Fortsatt for mye sus til min smak, men det ble i hvertfall bedre.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  16. #16
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Sitat Sitat fra northpole Se Innlegg
    Da får du bedre lyd :-)
    Etter en veldig kort og uvitenskapelig test, så synes jeg at jeg mistet litt "McIntosh magi" med digitalt rett i miniDSP. Dette samt at jeg ikke får fjernstyrt miniDSP'n, gjorde at jeg koblet D100 inn i kjeden igjen.

    Men noe godt kom det ut av det, når jeg satt programvaren til IR-mode og justerte hjulet ned til -10db, så senket nivået av sus seg også litt. Fortsatt for mye sus til min smak, men det ble i hvertfall bedre.
    Du kan bruke en vilkårlig fjernkontroll og lære opp 4x10 HD til å forstå den. Gjøres i appen via IR Learning.

    Mål før og etter i forsøk på å isolere mcintoshmagien og se om du kan reprodusere den via PEQ på input.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Du kan bruke en vilkårlig fjernkontroll og lære opp 4x10 HD til å forstå den. Gjøres i appen via IR Learning.
    Har forsøkt og fått godkjent svar fra programvaren, men det skjer ingenting når jeg prøver etterpå.

    Mål før og etter i forsøk på å isolere mcintoshmagien og se om du kan reprodusere den via PEQ på input.
    Hehe, det hadde vært noe, fanget McIntosh magien! Skal se på det i morgen kanskje, i kveld blir det bare mer musikk.
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

  18. #18
    Tittentei
    Guest
    Hvis du har mulighet for å sende samme kilde til begge enheter, D100 og 4x10 HD, så kan du

    1) Ha begge deler koblet opp simultant.
    2) Hvis du har D100 og alle innstillinger i config 1, så kan du eksportere denne og importere den til config 2, deretter endrer du config 2 til å være digitalinngang.
    3) Bruk SPL-funksjonen til REW fra sweetspot og nivåmatch config 1 og 2.
    4) Du kan nå switche mellom config 1 og 2 for å differensiere mellom eventuelle forskjeller raskt og enkelt.

  19. #19
    Tittentei
    Guest
    Sitat Sitat fra Wishmaster Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Du kan bruke en vilkårlig fjernkontroll og lære opp 4x10 HD til å forstå den. Gjøres i appen via IR Learning.
    Har forsøkt og fått godkjent svar fra programvaren, men det skjer ingenting når jeg prøver etterpå.

    Mål før og etter i forsøk på å isolere mcintoshmagien og se om du kan reprodusere den via PEQ på input.
    Hehe, det hadde vært noe, fanget McIntosh magien! Skal se på det i morgen kanskje, i kveld blir det bare mer musikk.
    Prøv flere fjernkontroller eventuelt. Jeg gjør dette og det fungerer bra. Har du IR-blaster på telefonen din, så kan du bruke en app også.

    Hehe, ja, post gjerne grafene med og uten D100 i kjeden. Husk å nivåmatche målingene, f.eks. ved 1kHz og la alt være konstant på tvers av forsøkene, haha.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2002
    Innlegg
    1,950
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hm, en liten utfordring bare, bruker USB ut fra bærbar-PC'n og minDSP'n har ikke USB-inngang for lyd.

    Mulig det går via HDMI til TV'n og optisk derfra....
    Stereo: McIntosh MCD500 - McIntosh D100 - 2x Wyred 4 Sound ST-500 Mk II - Klipsch RF-7 III - 2x Dayton 18" m/Hypex FA502 - DIY Gull/Sølvkabler
    Hjemmekino: Marantz AV8801 - Rotel RMB-1575 - Klipsch CF-3 - Klipsch KV-4 - Klipsch KSP-S6 - Dayton 18" m/Hypex FA502

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed