Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Spørsmål vedrørende magnetisme til hylleprosjekt vinyl. Trekkraft og frasstøtning

    Hei

    Er blitt veldig fasinert av "svevehyllene" for platespillere(andre komponenter), de bruker magneter med samme polaritet som "oppdrift".
    Hyllen skjermes også for noen som helst fysisk kontakt med "omverden" mtp vibrasjoner osv.

    Da magnetisme ikke er ett område jeg er svært bevandret, tenkte jeg som så att det gjør jo ingenting. For det er da helt sikkert noen her inne med denne kunnskapen?

    Det jeg lurer på er hvordan jeg skal beregne kraften på magnetene til denne hyllen?
    Om en Magnet er oppgitt til 4kg "pull" kraft. Er det da samme mengde som skal til for å presse disse magnetene sammen, om de står med samme polaritet?

    De hyllene jeg har sett av slike er laget av akryl. Jeg har rack i Eik, så ønsker å bruke samme til denne hyllen. Er det noe som tilsier at det vil være negativ innvirkning på andre komponentene mtp magnetisme/skerming om det brukes trehyller til dette prosjektet?

    Legger ved ett bildeeksempel av en slik hylle, så er det enklere å se for seg hva jeg tenker.
    Navn:      Project-on-Shelf_V2.jpg
Visninger: 621
Størrelse: 54.9 Kb
    Siste redigert av JonasH; 23.11.2014 kl. 11:09. Årsak: skriveleif..
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  2. #2
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Ser en god del har vært inne å lest tråden. Mulig jeg som stilte spørsmål litt klønete, men spør gjerne opp om noe er uklart.
    Ingen som kan være behjelpelig med å redegjøre litt rundt dette?
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,768
    Tagget i
    43 Innlegg
    Enkleste først: Det er ingen forskjell mellom treverk og akryl mht skjerming. Magnetfelt går tvers gjennom begge deler. For å skjerme mot magnetfelt brukes stålplater eller noe som heter mu-metall.

    Jeg ville vel tenkt at løfte- og skyvekraft er den samme, men også at disse verdiene vil være ganske omtrentlige og derfor vært forberedt på en del prøving og feiling underveis. Feltet vil være sterkere jo nærmere magneten du kommer. Litt sterkere magneter enn nødvendig vil bare føre til at luftspalten blir litt større.

    Hvordan har du tenkt å sikre mot sidelengs bevegelse? Dette kommer til å bli friksjonsfritt sidelengs, så det skal ingen ting til for å få toppen til å skli av magnetfeltet og krasje mot noe hardt. Det mest opplagte er kanskje to-tre styrepinner fast montert i den ene platen og løst stikkende gjennom huller i den andre (det kan se ut til at dette er gjort på bildet), men da vil de pinnene lett overføre vibrasjonsenergi når de er i kontakt med sidene av hullet og redusere effekten av hele greia.
    Siste redigert av Asbjørn; 23.11.2014 kl. 13:33.

  4. #4
    RL69
    Guest
    Hva med en list rundt hele plinten med 2 sett magneter på hver side, tilsammen 8 sett. Da vil plinten sentreres av magnetene og det skal vel en del til før det blir fysisk kontakt mellom plinten og lista som går rundt alle 4 sider.

    Eller: å montere "løftemagnetene" 45 graders vinkel inn mot senter av spilleren. Da vil magnetene både løfte og sentrere plinten. Løftekraften blir nok omtrentlig halvert, men da er det jo bare kjøpe flere magneter.

    MVH
    KOL69

  5. #5
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Takk for svar.

    Da er det ingen grunn til att tre kan brukes på linje med akryl.

    Må nok belage seg på å prøve seg frem mtp styrke på mangnetene ja. Så avstand blir riktig både ut fra vekt av kun platen og inkl. spiller.
    Ser kommersille produsenter oppererer med Kun Max belastning.

    Vedrørende styrepinner må nok dette på plass om man kjører magnetene plant mot hverandre.
    Ser dette er løsning produsenter har brukt også.
    Her ett bilde av Jas Audio sin plattform og løsning på styrepinner:
    Navn:      image.jpg
Visninger: 475
Størrelse: 28.5 Kb

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Enkleste først: Det er ingen forskjell mellom treverk og akryl mht skjerming. Magnetfelt går tvers gjennom begge deler. For å skjerme mot magnetfelt brukes stålplater eller noe som heter mu-metall.

    Jeg ville vel tenkt at løfte- og skyvekraft er den samme, men også at disse verdiene vil være ganske omtrentlige og derfor vært forberedt på en del prøving og feiling underveis. Feltet vil være sterkere jo nærmere magneten du kommer. Litt sterkere magneter enn nødvendig vil bare føre til at luftspalten blir litt større.

    Hvordan har du tenkt å sikre mot sidelengs bevegelse? Dette kommer til å bli friksjonsfritt sidelengs, så det skal ingen ting til for å få toppen til å skli av magnetfeltet og krasje mot noe hardt. Det mest opplagte er kanskje to-tre styrepinner fast montert i den ene platen og løst stikkende gjennom huller i den andre (det kan se ut til at dette er gjort på bildet), men da vil de pinnene lett overføre vibrasjonsenergi når de er i kontakt med sidene av hullet og redusere effekten av hele greia.
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  6. #6
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,505
    Tagget i
    1 Innlegg
    Magneter sideveis også, da slipper du pinner og kontakt.

    Mvh.
    SAL
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  7. #7
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Takk for innspill Kol69

    Dette med ramme er også en interressant tanke.
    Er kanskje redd den kan bli veldig "kraftig" byggmessig. Da platene er 40mm + rammen og plate som flyter i ,blir dette fort 100-120mm i masse. Kan bli litt voldsomt?

    Jonas

    Sitat Sitat fra KOL69 Se Innlegg
    Hva med en list rundt hele plinten med 2 sett magneter på hver side, tilsammen 8 sett. Da vil plinten sentreres av magnetene og det skal vel en del til før det blir fysisk kontakt mellom plinten og lista som går rundt alle 4 sider.

    Eller: å montere "løftemagnetene" 45 graders vinkel inn mot senter av spilleren. Da vil magnetene både løfte og sentrere plinten. Løftekraften blir nok omtrentlig halvert, men da er det jo bare kjøpe flere magneter.

    MVH
    KOL69
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  8. #8
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Ser kanskje ut som det er magneter som er brukt mot pinnene på Jas Audio sin også?
    For å holde avstand mellom plint og styrepinnene? Litt vanskelig å se av bilde.
    Ingen som har sett denne "live"?
    Navn:      image.jpg
Visninger: 433
Størrelse: 28.5 Kb

    SAL:

    Lage noen "styre magneter" på side må nok på plass for å få nullkontakt.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  9. #9
    RL69
    Guest
    Ser ut som små kulelager.

    MVH
    KOL69

  10. #10
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra KOL69 Se Innlegg
    Ser ut som små kulelager.

    MVH
    KOL69
    Ahhh.. Det er det nok ja.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  11. #11
    Hifi Freak SAL's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    2,505
    Tagget i
    1 Innlegg
    Lag karmer/ramme med magneter på innsiden samt mangneter på siden av platen.

    Mvh.
    SAL
    APL DTR-Master
    APL DSD-Master
    APL HAS-Master.
    APL Gravitas NB-Master
    APL cables.

  12. #12
    Hifi-entusiast HiFi_Martin's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    437
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kalkulator for frastøting av magneter forstår jeg dette som, kanskje det er det du leter etter?
    https://www.kjmagnetics.com/calculator.repel.asp
    Interssant dette, fikk lyst å prøve selv, er det ebay som er leverandør av magneter?
    Rotel RC1580 + RB1582 og Patos 501 Lyric i egenproduserte kabinet. Technics SL1210 mk II + Hitachi PS-58 platespillere, Apple TV koplet mot en Parasound Zdac, Cambridge 751BD BluRay, Muffsy RIAA, Primare R20 RIAA

  13. #13
    Hifi-entusiast HiFi_Martin's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    437
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prøvde en "trekk" kalkulator mot den jeg linket til over, ser ut som samme kraft kreves for skyv/trekk for magneter av samme størrelse og gradering.
    Rotel RC1580 + RB1582 og Patos 501 Lyric i egenproduserte kabinet. Technics SL1210 mk II + Hitachi PS-58 platespillere, Apple TV koplet mot en Parasound Zdac, Cambridge 751BD BluRay, Muffsy RIAA, Primare R20 RIAA

  14. #14
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra HiFi_Martin Se Innlegg
    Kalkulator for frastøting av magneter forstår jeg dette som, kanskje det er det du leter etter?
    https://www.kjmagnetics.com/calculator.repel.asp
    Interssant dette, fikk lyst å prøve selv, er det ebay som er leverandør av magneter?
    Blir å prøve seg frem her med billige magneter fra kina ja. (Ebay)
    Har bestilt ett sett på 10 nå. Disse har en max "pull force" på 6.9kg hver.
    Begynner med å prøve meg frem her for å få riktig avstand mellom platene.
    Så blir det etterpå å finne riktig styrke på magnetene som skal holde plata horisontalt på plass.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  15. #15
    Hifi-entusiast HiFi_Martin's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    437
    Tagget i
    0 Innlegg
    Med 4sett vil du da oppnå ca 27 kg "bærekraft" burde være bra nok det :-)
    horisontalen tror jeg ikke trenger mye kraft, men sikkert lurt å litt skyv der og...
    Rotel RC1580 + RB1582 og Patos 501 Lyric i egenproduserte kabinet. Technics SL1210 mk II + Hitachi PS-58 platespillere, Apple TV koplet mot en Parasound Zdac, Cambridge 751BD BluRay, Muffsy RIAA, Primare R20 RIAA

  16. #16
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra HiFi_Martin Se Innlegg
    Med 4sett vil du da oppnå ca 27 kg "bærekraft" burde være bra nok det :-)
    horisontalen tror jeg ikke trenger mye kraft, men sikkert lurt å litt skyv der og...
    Bør holde det, spørsmålet er om det blir for mye. Kan vær avstand blir for stor
    blir som Asbjørn skrev.

    "Jeg ville vel tenkt at løfte- og skyvekraft er den samme, men også at disse verdiene vil være ganske omtrentlige og derfor vært forberedt på en del prøving og feiling underveis. Feltet vil være sterkere jo nærmere magneten du kommer. Litt sterkere magneter enn nødvendig vil bare føre til at luftspalten blir litt større."

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  17. #17
    Hifi-entusiast HiFi_Martin's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Innlegg
    437
    Tagget i
    0 Innlegg
    I kalkulatoren jeg linket til, setter du ønsket spalte, så det er jo bare å prøve seg frem for å få en ca verdi.
    Rotel RC1580 + RB1582 og Patos 501 Lyric i egenproduserte kabinet. Technics SL1210 mk II + Hitachi PS-58 platespillere, Apple TV koplet mot en Parasound Zdac, Cambridge 751BD BluRay, Muffsy RIAA, Primare R20 RIAA

  18. #18
    Overivrig entusiast JonasH's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Nord Trøndelag
    Innlegg
    786
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra HiFi_Martin Se Innlegg
    I kalkulatoren jeg linket til, setter du ønsket spalte, så det er jo bare å prøve seg frem for å få en ca verdi.
    Satt her nå å la inn tallene for magneten jeg kjøpte 25mmx5mm N50. Slik jeg leser tallene,ser det ut som magnetene må rimelig nærme før man får virkelig kraft i oppløftet.
    Jeg så for meg ca 20mm avstand på platene. Med magneten jeg kjøpte ser det ut som den har kun 3-400gr løftekapasitet på ønsket høyde på plata.

    Navn:      chart.png
Visninger: 349
Størrelse: 12.3 Kb

    Med andre ord må det mye kraftigere(større) Magneter til. Her har jeg lagt inn disker på 40mmx15 N50 magneter. Må tydeligvis opp på dette nivået.
    Denne har løftekapasitet på 6,3kg på 20mm høyde.
    Navn:      chart (1).png
Visninger: 334
Størrelse: 11.9 Kb

    Kan bli ett spennende prosjekt dette
    Takk for godt tips med kalkulator Hifi-Martin.

    Jonas
    Stue: Plinius RM10--Plinius Sa-Ref--dCS Bartok--PAP Quintet10--Inakustik Reference kabler
    Loftstue: Argon 5a--Tidal
    Jonas Stue: http://www.hifisentralen.no/forumet/...i-2-stuer.html
    Album: http://www.hifisentralen.no/forumet/album-nr-261


  19. #19
    Hifi Freak Ulf-B's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    7,827
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hm.... Det er jo belastningen som bestemmer hvilken avstand man får. Altså: hvis belastningen ikke er nøyaktig lik i de "opphengspunktene" man har, får man forskjellig avstand - og da er man i hvert fall ikke i vater. F.eks. 6,3 kg fører til en avstand på 20 mm i den nederste kurven. Men skulle belastningen øke med la oss si en halv kilo - f.eks. fordi platespilleren har en skjev vektfordelig, eller man ikke plasserer platespilleren helt eksakt der den skal stå på platen - snakker vi kan hende om 2 mm mer eller mindre i avstand. I verste fall 2 mm opp ett sted - og 2 mm ned et annet sted. Jeg vet ikke hvor viktig dette er - ei heller hvor reelt - men kurvene tilsier at avstanden kan variere veldig mye med belastningen - særlig hvis man er i stressområdet (= mot venstre på x-aksen) for magneten.
    1) SB Touch m/iPad, Beolab 5
    2) SB Touch, Weiss DAC-1 MkII, Get-boks, Hegel HD20 DAC, Copland DRC-205, Primare BD32, ML 326s, 2x Bryston PP 300 SST, ProAc DB1, REL S3 sub
    3) SB Touch, Benchmark DAC-3 HGC, 2x Benchmark AHB2, ProAc D1, ProAc ER-1 sub, Denon AH-D7000

  20. #20
    Hifi Freak superhkm's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    1,962
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har lurt fælt på disse isolatorene, den øverste plata hviler jo på en nederste ved at motkrefter utligner hverandre, og som tabellen viser får man utslag i disse kreftene ved endring av avstanden. Dette må jo bety at hvis underlaget virbrerer opp og ned vil jo ikke den øverste plata være upåvirket, eller ?
    pondering the significance of short-person behavior

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed