Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast JCP's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Sted
    Moss
    Innlegg
    776
    Tagget i
    1 Innlegg

    Klasse A, AB eller kanskje D..?

    What to choose, som det heter på ny norsk.

    Så vidt jeg skjønner, vil jeg med A få lav effekt uten forvrengning. Mens AB gir høy effekt og kanskje noe forvrengning
    Alt med sine fordeler og ulemper. Hvordan liker A tungdrevne høyttalere?
    Skal jeg like gjerne satse på klasse D og kjempeeffekt for relativt lav kostnad?
    Jørgen
    -en trønder i Moss

  2. #2
    Hifi-interessert PowerQuality's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    94
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her er det ingen fasit. Hva som er best, avhenger av hvem du spør.

    Rent teknisk, og som er udiskutabelt, er at klasse A gir ikke mindre forvrengning AB, eller enn D osv. Dette er helt avhengig av konstruksjonen på forsterkeren.

    På papiret vil velkonstruerte klasse D være langt bedre enn både A og AB.

  3. #3
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,330
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    50
    Sitat Sitat fra JCP Se Innlegg
    What to choose, som det heter på ny norsk.

    Så vidt jeg skjønner, vil jeg med A få lav effekt uten forvrengning. Mens AB gir høy effekt og kanskje noe forvrengning
    Alt med sine fordeler og ulemper. Hvordan liker A tungdrevne høyttalere?
    Skal jeg like gjerne satse på klasse D og kjempeeffekt for relativt lav kostnad?
    hva er impedanse vs frekvensrespons plottet og følsomheten på høyttalerne? hvor mange delefiltre?
    Moiz Audio

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    2,558
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg er enig med trådstarter i at det ikke er enkelt å vite hva som er best. Antar mange har bestemt seg hva de foretrekker, men personlig har jeg ikke noe religiøst forhold til noen av disse klassene, og da er valget vanskelig.

    Mulig en enkel løsning er å gå for Devialet som vel er en slags digital klasse A. Jeg nøler fordi jeg ikke liker tanken på å la signalet fra platespilleren bli digitalisert av forsterkeren, men hvis jeg brukte kun digital kilde hadde jo det ikke gjort noe.
    Vinyl: Technics SL-1200G med Soundsmith Boheme pu. Manley Chinook riaa. CD: EC EMC1 mkIV.
    Pre: Perreaux Audiant DP32. Power: Holfi Power 150. Ht.: Marten Miles III.
    Strøm: Isotek Evo3 Aquarius/Titan One/Genesis One. Rack: Bassocontinuo Lyra XL4 2.0. Akustikk: ASC. Kabler: Nordost m.m.

  5. #5
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Kommer jo litt an på hva slags høyttalere du har/har tenkt å skaffe, om du liker å spille høyt, hvordan lydsignatur du liker osv..
    Kostnad er jo også en faktor..

    Klasse A låter jo lekkert (kanskje litt innhabil siden jeg har det selv..)
    Hvorfor fikse noe som funker?

  6. #6
    Hifi-interessert PowerQuality's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2012
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    94
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra torem Se Innlegg
    Jeg nøler fordi jeg ikke liker tanken på å la signalet fra platespilleren bli digitalisert av forsterkeren, men hvis jeg brukte kun digital kilde hadde jo det ikke gjort noe.
    Det er dette som er problemet med slike tråder hvor klasse D sammenlignes med andre klasser. En klasse D er ikke en analog-digital konverter!

    Klasse D er en PWM forsterker hvor signalet som skal forsterkes modulerer bredden. Dette har ingen ting med analog-digital konvertering å gjøre.

    Devaliet like fullt ut en klasse D, men kjører en form for AD, etter noe samme prinsipp som tradisjonell AB, hvor A har en ekstremt lav bias.

  7. #7
    Overivrig entusiast JCP's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2014
    Sted
    Moss
    Innlegg
    776
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra NEVATON Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JCP Se Innlegg
    What to choose, som det heter på ny norsk.

    Så vidt jeg skjønner, vil jeg med A få lav effekt uten forvrengning. Mens AB gir høy effekt og kanskje noe forvrengning
    Alt med sine fordeler og ulemper. Hvordan liker A tungdrevne høyttalere?
    Skal jeg like gjerne satse på klasse D og kjempeeffekt for relativt lav kostnad?
    hva er impedanse vs frekvensrespons plottet og følsomheten på høyttalerne? hvor mange delefiltre?
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Kommer jo litt an på hva slags høyttalere du har/har tenkt å skaffe, om du liker å spille høyt, hvordan lydsignatur du liker osv..
    Kostnad er jo også en faktor..

    Klasse A låter jo lekkert (kanskje litt innhabil siden jeg har det selv..)
    Det er ikke all vesentlig informasjon som blir med når kompliserte spørsmål formuleres i løpet av ettermiddagstiminutterspausen på jobb

    Dagens høyttalere er B&W DM600i med følsomhet 87dB v. 2,83V/1m og impedans 4 Ohm. Kjøpt nye i August 1995 og duger fortsatt bra. Grunnen til at jeg begynner oppgraderingene "i feil ende" med forsterker, er at jeg vil høre hva som kommer ut av høyttalerne når de endelig får bedre mat å tygge på enn det de i dag får fra Denon DRA455. Deretter kan gøyttalereksperimentene begynne.
    I forhold til høyttalerne er jeg ganske låst til både format (WAF) og plassering (veggmontert, sjølbygd mediamøbel). Dermed blir de vel gjerne litt tungdrevne også...? Allround-egenskaper er vesentlige, for her går det i all slags musikk og tv-lyd. Jeg liker god oppløsning og trøkk,- jeg spiller visstnok en god del høyere enn Hun liker, men det kan skyldes at Hun ikke deler min interesse for blytung, bluesbasert rikssynsing og sånn. Hun er ikke spesielt begeistra for Deathprods ulyder sammen med Motorpsycho heller

    Hva slags lyd liker jeg? Tja... jeg er vel noe farget etter tretten år med dagens oppsett, som antagelig er litt på den varme og mørke sida.
    Hos Lyric har jeg hørt kombinasjonen Creek og ProAc og lydbildet var fabelaktig oppløst og åpent, men det kjentes litt "lett" ut. Kanskje fordi det var i butikklokalet.
    DynaBel Euphoria, og også SuperExact, i kombinasjon med EC hørte jeg en gang i DynaBels eget demorom og det var en skjellsettende opplevelse i forhold til oppløsthet, trøkk og volum.
    Jeg tror nok ønskelyden skal ha god oppløsning samt være litt mørk og kjekk. Om jeg også kan få til å spille stort uten å spille høyt, er jeg ganske nærme mål. Trur eg...

    Forsterkermessig vil jeg gjerne ut av det ferdigtrådde klasse AB-sporet, så det virkelige slaget blir mellom A og D, bare for å være sær og vanskelig
    Jørgen
    -en trønder i Moss

  8. #8
    Bransjemedlem
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    498
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1
    Hei PowerQuality.

    Det stemmer ikke helt at Devialet er fult ut Klasse D forsterker. Devialet har sin patenterte ADH (analog digital hybrid) limt inn en VELDIG enkel forklaring her:

    Within the ADH® core, the two amplifiers operate in parallel: the analog amplifier sets the output voltage while the digital amplifiers provide most of the current. The ADH offers the best of both worlds: the power and compactness of digital and the quality of analog.
    An industry first, only from Devialet.

    Mvh
    Morten N.A.T

    Sitat Sitat fra PowerQuality Se Innlegg
    Sitat Sitat fra torem Se Innlegg
    Jeg nøler fordi jeg ikke liker tanken på å la signalet fra platespilleren bli digitalisert av forsterkeren, men hvis jeg brukte kun digital kilde hadde jo det ikke gjort noe.
    Det er dette som er problemet med slike tråder hvor klasse D sammenlignes med andre klasser. En klasse D er ikke en analog-digital konverter!

    Klasse D er en PWM forsterker hvor signalet som skal forsterkes modulerer bredden. Dette har ingen ting med analog-digital konvertering å gjøre.

    Devaliet like fullt ut en klasse D, men kjører en form for AD, etter noe samme prinsipp som tradisjonell AB, hvor A har en ekstremt lav bias.

  9. #9
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Budsjettet ditt har en del å si dersom du skal ha en anbefaling!
    Det kan kanskje vere litt dumt å låse seg fast i teknikken på forsterkeren i stedenfor lyden?
    Men likevel er det vel vedtatt ved flere anledninger at klasse A er best på lydkvalitet.

    Dine B&W er tungdrevne ja, så for å spille høyt må du kanskje ha litt guff..
    Hvorfor fikse noe som funker?

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    5,003
    Tagget i
    8 Innlegg
    Jeg har både klasse A (DP 6.12) og klasse D (Icepower). Hos meg er dette close race, men klasse D trekker det lengste strået.

    En ting med klasse D er at mange av de har switch mode strømforsyning. Disse er relativt immune mot støy, hvilket jeg liker svært godt. Men de sender ut mye støy. Derfor er det ikke så lurt å ha noen komponenter med lineær forsyning og andre med switchet. Jeg kjører PC og klasse D, så da er det switch mode rund baut.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  11. #11
    Overivrig entusiast audiom's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    839
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå er vel ikke DP 6.12 en ren klasse A forsterker men en klasse A/B med høy tomgangsstrøm, rett meg hvis jeg har feil.
    Horn og rør, mest rør!!

  12. #12
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Linker til denne tråden der det diskuteres forskjellen mellom klasse A og A/B så slipper en å diskutere det :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...en-klasse.html
    Hvorfor fikse noe som funker?

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,776
    Tagget i
    43 Innlegg
    Det finnes flere måter å gjøre klasse A på også (single ended, push-pull, ...)

    Det er vel "conventional wisdom" at klasse A gir best lydkvalitet, fordi den slipper crossover-forvrengningen i et klasse B utgangstrinn. Men det blir mye varme, så du må ha store kjølefinner og massiv strømforsyning, som gjør at det blir både dyrt og tungt. I praksis betyr det at klasse A-forsterkere ikke bygges med så veldig høy utgangseffekt.

    Min lille bekymring er at de høyttalerne dine er litt tungdrevne, så jeg mistenker at det kan bli vanskelig å finne klasse A-forsterkere med nok utgangseffekt til å drive dem skikkelig med den musikksmaken du beskriver i signaturfeltet. Husk også at en vanlig klasse AB-forsterker går i klasse A opp til et visst punkt, så det er bare når du kommer over det punktet at det blir noen forskjell.

    Selv har jeg Hypex klasse D monoblokker med overdimensjonerte lineære strømforsyninger på dynaBel Euforia. Hos meg var det en klar oppgradering å gå fra Electrocompaniet AW180M til Hypex UcD400AD på Euforiaene. Med AW180'ene fikk jeg et lydbilde som var samlet rundt hver høyttaler og litt i midten, mens Hypexene skaper et sømløst lydpanorama på tvers av rommet. Jeg har også prøvd forskjellige EC-forsterkere med Euforia i lytterommet hos dynaBel, og du må nok opp til Nemo for å få tilsvarende jerngrep. AW250R greier det ihvertfall ikke. Senere bygget jeg om Euforiaene til aktiv drift og satte UcD-forsterkere rett på høyttalerelementene (bypasset delefilteret), og det ble ihvertfall ikke dårligere.

    Klasse D er også en analog forsterker uten A/D-konvertering. Klasse D har heller ikke crossover-forvrengning, men skaper i stedet en del ultrasonisk støy på grunn av switchefrekvensen. I den grad det er en identifiserbar lydsignatur av klasse D, er det en "åpen", "glatt" og "glassklar" lyd. Det er hørbare forskjeller innenfor klassen. F eks låter mine UcD700 noe mer "sterilt" og "klinisk" enn mine UcD400 og UcD180, som begge låter mer "organiske". Tidlige ICE-forsterkere kunne gi litt forskjellig resultat i diskanten avhengig av lastimpedans, men det skal være løst i senere utgaver. Hypex har aldri hatt det problemet.

    Mine $0,02: Prøv klasse D, gjerne Hypex eller ICE. Høyttalerne dine kan ha godt av litt effektreserve. Klasse A passer nok bedre på høyeffektive konstruksjoner (~100 dB @ 1 W) med høy impedans (8-16 ohm).

  14. #14
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,051
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    For moteriktige, oppdaterte hippe miljøbevisste og smarte hifientusiaster er kl.D saken. For oss andre dinosaurer er kl. A legitimt...
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  15. #15
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,911
    Tagget i
    8 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    For moteriktige, oppdaterte hippe miljøbevisste og smarte hifientusiaster er kl.D saken. For oss andre dinosaurer er kl. A legitimt...
    Og for oss som bare hater Klasse D som noe nymotens digitalt fjas på generellt grunnlag, men ikke har råd til de fete Klasse A greiene, så funker en god A/B forsterker fortsatt veldig bra.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  16. #16
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg
    http://www.accuphase.com/review_pdf/...cuphase_EN.pdf

    Accuphase mener klasse D uansett vil gi for høyt støygulv og forvrengning til at de vil satse på det. Kan sikkert være "bra", men blir uansett slått av det beste av tradisjonell teknologi
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  17. #17
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,589
    Tagget i
    0 Innlegg
    Der har du meg, klasse D rund baut
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    For moteriktige, oppdaterte hippe miljøbevisste og smarte hifientusiaster er kl.D saken. For oss andre dinosaurer er kl. A legitimt...
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  18. #18
    RL69
    Guest
    Har selv noen titalls watt med klasse-A, et par kW med klasse-AB og nesten 10kW med klasse-D.
    Alt fungerer bra. Det hele handler vel mest om smak & behag eller tro & håp.

    MVH
    KOL69

  19. #19
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,197
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    For moteriktige, oppdaterte hippe miljøbevisste og smarte hifientusiaster er kl.D saken. For oss andre dinosaurer er kl. A legitimt...

    Hehe, Miljø..!
    Kanskje det er med klasse D som det er med elbil; har alerede slipt ut mer CO under produksjon enn hva en får med forbruk på en bensinbil (klasse A)..

    Ellers så må det jo vere et helv... å ha klasse A i moderne hus med nesten flere meter tykk isolasjon!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,516
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra KOL69 Se Innlegg
    Har selv noen titalls watt med klasse-A, et par kW med klasse-AB og nesten 10kW med klasse-D.
    Alt fungerer bra. Det hele handler vel mest om smak & behag eller tro & håp.
    Hvis du har bruk for 10 kW utgangseffekt så er det noe veldig galt med høyttalerne dine. Jeg bruker ikke så mye effekt til å varme opp en hel enebolig på en kald vinterdag engang..
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed