Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 114
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,411
    Tagget i
    3 Innlegg

    KLasse A, ekte klasse A, ren klasse A...

    Ofte oppgis klasse A - forsterkere med relativt lav utgangseffekt ift A/B. Likevel rapporterer mange brukere om at forsterkerne oppleves langt kraftigere enn klasse A/B-forsterkere med langt høyere oppgitt effekt.

    Er det alltid slik at klasse A forsterkere på et eller annet nivå går over til klasse B, men at man ved kun å oppgi effekten i klasse A med rette kan kalle dem for "ren klasse A" o.l?

    I klasse A/B er det vel alltid slik at de første små wattene er klasse A, deretter klasse B. Typisk 10W klasse A for en 200W klasse A/B-forsterker(?)

    Gryphon oppgir for sin Mephisto 160W klasse A, de oppgir også peak 6000W (selvsagt klasse A/B iflg omtalen i ultra audio). Går det an å si eller tro hva slags effekttall en slik forsterker vil ha ved oppgivelse av A/B?

    Noen, deriblant Krell og Karan, oppgir derimot svært høy effekt i klasse A. Er dette reelt, eller er dette egentlig klasse A/B-forsterkere. Finnes det evt flere definisjoner for hva som kan kalles klasse A?

    Karan klarer etter sigende til og med å lage forsterkere med flere hundre watt påstått klasse A, men med kun ubetydelig varmeutvikling. Er det mulig, jeg trodde konsekvensen av klasse A alltid var at veldig mye av strømmen ble til varme og relativt lite til lyd.

    Er det noen som vil gi seg ut på noen forklaring av det jeg ikke forstår her?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

    Klart?

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,411
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

    Klart?
    Klart og tydelig

    MEN: er det slik at enhver klasse A -forsterker på et nivå går over til klasse B, og er det da evt noen sammenheng mellom målt effekt i klasse A og i klasse B?
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  4. #4
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det kommer an på.
    SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
    Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
    Men det er for spesielt interesserte.

    edit:

    Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2005
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,411
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Det kommer an på.
    SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
    Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
    Men det er for spesielt interesserte.

    edit:

    Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!
    Det var jo et litt nerdete innfall dette da, ble litt i stuss da jeg leste om Karan-forsterkerne som påstås å levere hundrevis av, ja faktisk opp til 2000, watt i ren klasse A, uten å avgi særlig varme.

    Omtaler av feks Gryphon-forsterkerne tyder på at disse er ekstremt kraftige og i stand til å drive absolutt alt til hørselskadelige volum, men oppgis stort sett til rundt 150W klasse A. Dermed begynte jeg å lure litt på om disse går over til klasse B, og hva de da evt yter.

    Dermed ble noe rundt dette med hva man med rette kan klasse A noe ulogisk for meg, men så er jo ikke jeg elektrokyndig heller da.

    Får ta et nerdesøk på google
    Piega Classic 80.2, Moon 390D, Kinki Studio B7, Oppo 95EU, Clarus Crimson kabler, Furutech strømfordelere med og uten filter.

  6. #6
    Æresmedlem Karmana's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    14,905
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    2
    Skal ikke gi meg ut på noe som har med det tekniske å gjøre men Karan og Krell benytter vel hva de kaller sliding bias (hva nå enn dette er). I følge forhandler spiller min Karan i ren klasse A på de lydvolumene jeg opererer med og vil på et senere tidspunkt koble over til klasse B (tidspunktet antar jeg naturlig nok handler om følsomheten på høyttalerne). Er det da en Klasse A eller A/B forsterker? De definerer det jo selv som klasse A......
    Auralic Aries/ Rega RP10/ Rega Apheta 1/ Aura Audiophile/ Cambridge CXC/ Bricasti M1/ La Rosita Zardoz Bird/ Karan KA-L Reference MKII/ Karan KA S 400/ La Rosita Babell/ REL G2/ Sense Ekvator

  7. #7
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    2000 watt i ren klasse A, da har du i praksis en 4000-8000 watt varmeovn gående......

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,873
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Det kommer an på.
    SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
    Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
    Men det er for spesielt interesserte.

    edit:

    Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

    Har litt erfaring her:

    First Watt F3 15 watt (SE) som jeg har hatt, ArildD nå, blir glovarm.

    Pass Labs XA30.5 30 watt (PP) blir ganske varm

    First Watt F4 25 watt (PP) blir middels varm

    Musical Innovation MI 9.1 (PP) blir ikke varmere enn en Electrocompaniet



    Nelson Pass skriver litt om dette.

    We get a lot of questions about this. A typical email reads, “I can’t sleep at night – I keep worrying about where my amplifier stops being Class A. As I listen to my system, I think I can hear the Klunk as the special Class A part of the amplififier kicks in and out!”

    http://www.firstwatt.com/pdf/art_leave_classa.pdf

    http://www.firstwatt.com/pdf/art_se_classa.pdf

  9. #9
    Hifi-entusiast jan_eriks's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    333
    Tagget i
    0 Innlegg
    Altså. Det at en forsterker går over fra klasse A til klasse B er jo en måte å forklare ting på. I utgangspunktet spiller en klasse B forsterker i klasse A opptill det punktet hvor strømmen til høyttalerne overstiger hvilestrømmen(bias). I en ren klasse A forsterker vil således bias alltid være større enn strømen til høyttalerne. Så enkelt faktisk

    i en rørforsterker er det annerledes. En klasse A rørforsterker blir ikke mye varmere enn en klasse B siden tomgangstrømmen ikke er den som skaper varme.
    Luxman Lx 590 mkii, Elac 407,Esoteric DV 50, Technics Sl1000mk2,Sl10,Dynavector dv 17, AudioTechnica ART 9, AT 180,Technics epc 100 mk4

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Siggerud
    Innlegg
    1,583
    Tagget i
    1 Innlegg
    Av de du nevner, Hel, kan jeg kun uttale meg om MI 9.1, men jeg har og har hatt en del forskjellig av arten. 9.1 blir glovarm den, bare man skrur opp tomgangsstrømmen, og med det klasse A-driften til høye nivåer. Den spytter jo ut 2x80w i original konfigurasjon.

  11. #11
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,873
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Det artige med Pass Labs sin X (AB) og XA (klasse A) serie er at de har et merkelig "UV-meter" foran. Når nåla står rett opp leverer forsterkern klasse A, når den tipper går den over i B "leaving class A" som Nelson Pass skriver.


    XA30.5 er en 30 watts klasse A som leverer 57 watt peak

    X350.5 er en 350 watter AB som allikevel leverer hele 30 Watt klasse A watt i peaker
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  12. #12
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,873
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Petre Se Innlegg
    Av de du nevner, Hel, kan jeg kun uttale meg om MI 9.1, men jeg har og har hatt en del forskjellig av arten. 9.1 blir glovarm den, bare man skrur opp tomgangsstrømmen, og med det klasse A-driften til høye nivåer. Den spytter jo ut 2x80w i original konfigurasjon.
    Stemmer det. Min er litt nedskalert med kun 2x500 VA og 4x47000 Uf i lyttebanken. Mener også at Roar skrudde ned tomgangsstrømmen på den.

  13. #13
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,900
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Det kommer an på.
    SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
    Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
    Men det er for spesielt interesserte.

    edit:

    Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!
    Mulig jeg har misforstått, men. En SE forsterker må vel nødvendigvis kjøre i klasse A fordi det ikke er noen andre output Devices (rør eller transistor) å dele jobben med.
    Men en push-pull forsterker er klasse B, og hvis man kjører den i klasse A så er det ikke push-pull lenger?
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  14. #14
    Hifi-entusiast jan_eriks's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    333
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra HEL Se Innlegg
    Det artige med Pass Labs sin X (AB) og XA (klasse A) serie er at de har et merkelig "UV-meter" foran. Når nåla står rett opp leverer forsterkern klasse A, når den tipper går den over i B "leaving class A" som Nelson Pass skriver.


    XA30.5 er en 30 watts klasse A som leverer 57 watt peak

    X350.5 er en 350 watter AB som allikevel leverer hele 30 Watt klasse A watt i peaker
    De meterne der kan rett og slett være et voltmeter. Så lenge strømmen er konstant er forsterkeren i Klasse A. Presser du den mere øker strømmen og spenningen fra strømforsyningen vil minke
    Luxman Lx 590 mkii, Elac 407,Esoteric DV 50, Technics Sl1000mk2,Sl10,Dynavector dv 17, AudioTechnica ART 9, AT 180,Technics epc 100 mk4

  15. #15
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,873
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Akkurat ja. Så gøy da, mine metere rikker seg ikke selv på helseskadelige lydnivåer:
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  16. #16
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

    Klart?
    Helt enig. Slik er det! Tung som faen, varm som faen og forholdsvis lite watt. Det er klass A
    Alt annet er bare bullsh..... Reklame og bortforklaringer.....
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  17. #17
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,015
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    På ekte, ultimate kl. A SE transistorforsterkere er det gjerne et meter i front, for biasjustering..
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  18. #18
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,887
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra blitzkrieg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra slowmotion Se Innlegg
    Det kommer an på.
    SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
    Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
    Men det er for spesielt interesserte.

    edit:

    Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!
    Mulig jeg har misforstått, men. En SE forsterker må vel nødvendigvis kjøre i klasse A fordi det ikke er noen andre output Devices (rør eller transistor) å dele jobben med.
    Men en push-pull forsterker er klasse B, og hvis man kjører den i klasse A så er det ikke push-pull lenger?
    Det er fremdeles push-pull.
    Siste redigert av slowmotion; 27.05.2014 kl. 21:28.

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,873
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    På ekte, ultimate kl. A SE transistorforsterkere er det gjerne et meter i front, for biasjustering..
    Mener du denne? Trodde det var samme meteret som på XA / X?

    Navn:      FirstWattSIT-1-1.jpg
Visninger: 1260
Størrelse: 27.9 Kb

  20. #20
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,015
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1
    Å nei du..... de XA greiene er ren bling, gimmick.

    SIT-1 derimot, der er de funksjonelle, og brukes til finjustering av bias tilsvarende biasjustering av rør. SIT er jo i prinsipp et trioderør pakket inn i en transistor

    Eneste farbare transistorprinsipp.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed