KLasse A, ekte klasse A, ren klasse A...

larkrla · 27.05.2014

Ofte oppgis klasse A - forsterkere med relativt lav utgangseffekt ift A/B. Likevel rapporterer mange brukere om at forsterkerne oppleves langt kraftigere enn klasse A/B-forsterkere med langt høyere oppgitt effekt.

Er det alltid slik at klasse A forsterkere på et eller annet nivå går over til klasse B, men at man ved kun å oppgi effekten i klasse A med rette kan kalle dem for "ren klasse A" o.l?

I klasse A/B er det vel alltid slik at de første små wattene er klasse A, deretter klasse B. Typisk 10W klasse A for en 200W klasse A/B-forsterker(?)

Gryphon oppgir for sin Mephisto 160W klasse A, de oppgir også peak 6000W (selvsagt klasse A/B iflg omtalen i ultra audio). Går det an å si eller tro hva slags effekttall en slik forsterker vil ha ved oppgivelse av A/B?

Noen, deriblant Krell og Karan, oppgir derimot svært høy effekt i klasse A. Er dette reelt, eller er dette egentlig klasse A/B-forsterkere. Finnes det evt flere definisjoner for hva som kan kalles klasse A?

Karan klarer etter sigende til og med å lage forsterkere med flere hundre watt påstått klasse A, men med kun ubetydelig varmeutvikling. Er det mulig, jeg trodde konsekvensen av klasse A alltid var at veldig mye av strømmen ble til varme og relativt lite til lyd.

Er det noen som vil gi seg ut på noen forklaring av det jeg ikke forstår her?

slowmotion · 27.05.2014

Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

Klart?

larkrla · 27.05.2014

slowmotion skrev:
Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

Klart?

Klart og tydelig

MEN: er det slik at enhver klasse A -forsterker på et nivå går over til klasse B, og er det da evt noen sammenheng mellom målt effekt i klasse A og i klasse B?

slowmotion · 27.05.2014

Det kommer an på.
SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
Men det er for spesielt interesserte.

edit:

Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

larkrla · 27.05.2014

slowmotion skrev:
Det kommer an på.
SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
Men det er for spesielt interesserte.

edit:

Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

Det var jo et litt nerdete innfall dette da, ble litt i stuss da jeg leste om Karan-forsterkerne som påstås å levere hundrevis av, ja faktisk opp til 2000, watt i ren klasse A, uten å avgi særlig varme.

Omtaler av feks Gryphon-forsterkerne tyder på at disse er ekstremt kraftige og i stand til å drive absolutt alt til hørselskadelige volum, men oppgis stort sett til rundt 150W klasse A. Dermed begynte jeg å lure litt på om disse går over til klasse B, og hva de da evt yter.

Dermed ble noe rundt dette med hva man med rette kan klasse A noe ulogisk for meg, men så er jo ikke jeg elektrokyndig heller da.

Får ta et nerdesøk på google

Karmana · 27.05.2014

Skal ikke gi meg ut på noe som har med det tekniske å gjøre

men Karan og Krell benytter vel hva de kaller sliding bias (hva nå enn dette er). I følge forhandler spiller min Karan i ren klasse A på de lydvolumene jeg opererer med og vil på et senere tidspunkt koble over til klasse B (tidspunktet antar jeg naturlig nok handler om følsomheten på høyttalerne). Er det da en Klasse A eller A/B forsterker? De definerer det jo selv som klasse A......

slowmotion · 27.05.2014

2000 watt i ren klasse A, da har du i praksis en 4000-8000 watt varmeovn gående......

Hornlyd · 27.05.2014

slowmotion skrev:
Det kommer an på.
SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
Men det er for spesielt interesserte.

edit:

Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

Har litt erfaring her:

First Watt F3 15 watt (SE) som jeg har hatt, ArildD nå, blir glovarm.

Pass Labs XA30.5 30 watt (PP) blir ganske varm

First Watt F4 25 watt (PP) blir middels varm

Musical Innovation MI 9.1 (PP) blir ikke varmere enn en Electrocompaniet

Nelson Pass skriver litt om dette.

We get a lot of questions about this. A typical email reads, “I can’t sleep at night – I keep worrying about where my amplifier stops being Class A. As I listen to my system, I think I can hear the Klunk as the special Class A part of the amplififier kicks in and out!”

http://www.firstwatt.com/pdf/art_leave_classa.pdf

http://www.firstwatt.com/pdf/art_se_classa.pdf

jan_eriks · 27.05.2014

Altså. Det at en forsterker går over fra klasse A til klasse B er jo en måte å forklare ting på. I utgangspunktet spiller en klasse B forsterker i klasse A opptill det punktet hvor strømmen til høyttalerne overstiger hvilestrømmen(bias). I en ren klasse A forsterker vil således bias alltid være større enn strømen til høyttalerne. Så enkelt faktisk

i en rørforsterker er det annerledes. En klasse A rørforsterker blir ikke mye varmere enn en klasse B siden tomgangstrømmen ikke er den som skaper varme.

Petre · 27.05.2014

Av de du nevner, Hel, kan jeg kun uttale meg om MI 9.1, men jeg har og har hatt en del forskjellig av arten. 9.1 blir glovarm den, bare man skrur opp tomgangsstrømmen, og med det klasse A-driften til høye nivåer. Den spytter jo ut 2x80w i original konfigurasjon.

Hornlyd · 27.05.2014

Det artige med Pass Labs sin X (AB) og XA (klasse A) serie er at de har et merkelig "UV-meter" foran. Når nåla står rett opp leverer forsterkern klasse A, når den tipper går den over i B "leaving class A" som Nelson Pass skriver.

XA30.5 er en 30 watts klasse A som leverer 57 watt peak

X350.5 er en 350 watter AB som allikevel leverer hele 30 Watt klasse A watt i peaker

Hornlyd · 27.05.2014

Petre skrev:
Av de du nevner, Hel, kan jeg kun uttale meg om MI 9.1, men jeg har og har hatt en del forskjellig av arten. 9.1 blir glovarm den, bare man skrur opp tomgangsstrømmen, og med det klasse A-driften til høye nivåer. Den spytter jo ut 2x80w i original konfigurasjon.

Stemmer det. Min er litt nedskalert med kun 2x500 VA og 4x47000 Uf i lyttebanken. Mener også at Roar skrudde ned tomgangsstrømmen på den.

bambi · 27.05.2014

slowmotion skrev:
Det kommer an på.
SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
Men det er for spesielt interesserte.

edit:

Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

Mulig jeg har misforstått, men. En SE forsterker må vel nødvendigvis kjøre i klasse A fordi det ikke er noen andre output Devices (rør eller transistor) å dele jobben med.
Men en push-pull forsterker er klasse B, og hvis man kjører den i klasse A så er det ikke push-pull lenger?

jan_eriks · 27.05.2014

HEL skrev:
Det artige med Pass Labs sin X (AB) og XA (klasse A) serie er at de har et merkelig "UV-meter" foran. Når nåla står rett opp leverer forsterkern klasse A, når den tipper går den over i B "leaving class A" som Nelson Pass skriver.

XA30.5 er en 30 watts klasse A som leverer 57 watt peak

X350.5 er en 350 watter AB som allikevel leverer hele 30 Watt klasse A watt i peaker

De meterne der kan rett og slett være et voltmeter. Så lenge strømmen er konstant er forsterkeren i Klasse A. Presser du den mere øker strømmen og spenningen fra strømforsyningen vil minke

Hornlyd · 27.05.2014

Akkurat ja. Så gøy da, mine metere rikker seg ikke selv på helseskadelige lydnivåer:

JK · 27.05.2014

slowmotion skrev:
Klasse A er klasse A. Det blir varmt som faen, enten det er snakk om rør eller transistorer. Alt det andre er tullball og reklame.

Klart?

Helt enig. Slik er det! Tung som faen, varm som faen og forholdsvis lite watt. Det er klass A
Alt annet er bare bullsh..... Reklame og bortforklaringer.....

Sluket · 27.05.2014

På ekte, ultimate kl. A SE transistorforsterkere er det gjerne et meter i front, for biasjustering..

slowmotion · 27.05.2014

blitzkrieg skrev:
slowmotion skrev:

Det kommer an på.
SE forsterkere går alltid i ren klasse A.
Man kan også kjøre push-pull forsterkere i ren klasse A, hvis man vil.
Men det er for spesielt interesserte.

edit:

Hvis du søker class A, class B på nettet kommer det opp mange pedagogiske nettsider som forklarer ting bedre enn jeg kan!

Klikk for å utvide...

Mulig jeg har misforstått, men. En SE forsterker må vel nødvendigvis kjøre i klasse A fordi det ikke er noen andre output Devices (rør eller transistor) å dele jobben med.
Men en push-pull forsterker er klasse B, og hvis man kjører den i klasse A så er det ikke push-pull lenger?

Det er fremdeles push-pull.

Hornlyd · 27.05.2014

Sluket skrev:
På ekte, ultimate kl. A SE transistorforsterkere er det gjerne et meter i front, for biasjustering..

Mener du denne? Trodde det var samme meteret som på XA / X?

Sluket · 27.05.2014

Å nei du..... de XA greiene er ren bling, gimmick.

SIT-1 derimot, der er de funksjonelle, og brukes til finjustering av bias tilsvarende biasjustering av rør. SIT er jo i prinsipp et trioderør pakket inn i en transistor

Eneste farbare transistorprinsipp.

slowmotion · 27.05.2014

Ren klasse A er, etter min mening, eneste farbare vei hvis man ønsker vellyd og god musikkgjengivelse i heimen.

Bortsett fra i bassen, da. Der er det mer praktisk med AB forsterkere.

Alle andre er fri til å mene noe annet!

larkrla · 27.05.2014

jan_eriks skrev:
Altså. Det at en forsterker går over fra klasse A til klasse B er jo en måte å forklare ting på. I utgangspunktet spiller en klasse B forsterker i klasse A opptill det punktet hvor strømmen til høyttalerne overstiger hvilestrømmen(bias). I en ren klasse A forsterker vil således bias alltid være større enn strømen til høyttalerne. Så enkelt faktisk

i en rørforsterker er det annerledes. En klasse A rørforsterker blir ikke mye varmere enn en klasse B siden tomgangstrømmen ikke er den som skaper varme.

En ren klasse A forsterker forlater aldri sin klasse, er det det du sier?

Fantastisk flotte, disse Pass Labs - forsterkerne, kunne gjerne tenkt meg en XA med litt størrelse. I vennetråden til Pass er det en kar som har byttet fra X350.5 til XA160.5 og opplever sistnevnte som langt kraftigere enn førstnevnte. Pass Labs hevder også noe så enkelt som "bedre lyd" som årsak til å lage klasse A-forsterkere. Hvis klasse A-forsterkerne i tillegg oppleves som kraftigere, hva er da poenget med mange-hundre-watt-klasse A/B?

RM · 27.05.2014

En kalori er definert som den varmemengde som skal til for å varme ett gram vann fra 12,5 grader C til 13,5 grader C. Verken mer eller mindre. Ikke noe uklart, kun rein matematikk.

Slik er det med klasse A også. Når det går en strøm som som er høyere enn TO ganger tomgangsstrømmen i utgangstrinnet, DA, og bare DA, switcher den fra klasse A til klasse B. Dette gjelder selvsagt en PP forsterker.

RM

KJ · 27.05.2014

TOMZ skrev:
Skal ikke gi meg ut på noe som har med det tekniske å gjøre men Karan og Krell benytter vel hva de kaller sliding bias (hva nå enn dette er). I følge forhandler spiller min Karan i ren klasse A på de lydvolumene jeg opererer med og vil på et senere tidspunkt koble over til klasse B (tidspunktet antar jeg naturlig nok handler om følsomheten på høyttalerne). Er det da en Klasse A eller A/B forsterker? De definerer det jo selv som klasse A......

Glidende bias betyr at tomgangsstrømen justeres i takt med signalnivået. Det kan være kontinuerlig eller vekslende mellom et sett nivåer. F.eks. tomgangsstrøm tilsvarende 1 mW klasse A uten inngangsspenning, neste trinn opp til 3 W klasse A i X(=8) ohm, så 10W, 30W, 100W og 300W etc. f.eks. Technics brukte mye glidende bias (New Class A, Class AAeller hva det het på 80-tallet). Mht energieffektivitet, varmeutvikling og store effektrinn er det en veldig fornuftig tilnærming å justere tomgangsstrømmen i takt med signalet, utfordringen er et justeringen enten må være i «forkant» av signalet eller ha en tilstrekkelig margin til at kretsen ikke plutselig forlater klasse A i en skarp transient. Biasjusteringen kan enten skje bare på grunnlag av signalspenningen, eller bedre også ta hensyn til utgangsstrømmen (og dermed lasten).

Nelson S Pass har en patent eller to over temaet (fra Threshold-tida): https://www.google.com/search?tbo=p&tbm=pts&hl=en&q=ininventor:"Nelson+S.+Pass"

mvh
KJ

jan_eriks · 27.05.2014

larkrla skrev:
jan_eriks skrev:

Altså. Det at en forsterker går over fra klasse A til klasse B er jo en måte å forklare ting på. I utgangspunktet spiller en klasse B forsterker i klasse A opptill det punktet hvor strømmen til høyttalerne overstiger hvilestrømmen(bias). I en ren klasse A forsterker vil således bias alltid være større enn strømen til høyttalerne. Så enkelt faktisk

i en rørforsterker er det annerledes. En klasse A rørforsterker blir ikke mye varmere enn en klasse B siden tomgangstrømmen ikke er den som skaper varme.

Klikk for å utvide...

En ren klasse A forsterker forlater aldri sin klasse, er det det du sier?

Fantastisk flotte, disse Pass Labs - forsterkerne, kunne gjerne tenkt meg en XA med litt størrelse. I vennetråden til Pass er det en kar som har byttet fra X350.5 til XA160.5 og opplever sistnevnte som langt kraftigere enn førstnevnte. Pass Labs hevder også noe så enkelt som "bedre lyd" som årsak til å lage klasse A-forsterkere. Hvis klasse A-forsterkerne i tillegg oppleves som kraftigere, hva er da poenget med mange-hundre-watt-klasse A/B?

Der er riktig. Hvilestrømmen må alltid være høyere enn utgangstrømmen til høyttalerne. Det er som regel spenningen fra strømforsyningen som klipper sinusen når man drar på.

STAX · 27.05.2014

larkrla skrev:
Ofte oppgis klasse A - forsterkere med relativt lav utgangseffekt ift A/B. Likevel rapporterer mange brukere om at forsterkerne oppleves langt kraftigere enn klasse A/B-forsterkere med langt høyere oppgitt effekt.

Er det alltid slik at klasse A forsterkere på et eller annet nivå går over til klasse B, men at man ved kun å oppgi effekten i klasse A med rette kan kalle dem for "ren klasse A" o.l?

I klasse A/B er det vel alltid slik at de første små wattene er klasse A, deretter klasse B. Typisk 10W klasse A for en 200W klasse A/B-forsterker(?)

Gryphon oppgir for sin Mephisto 160W klasse A, de oppgir også peak 6000W (selvsagt klasse A/B iflg omtalen i ultra audio). Går det an å si eller tro hva slags effekttall en slik forsterker vil ha ved oppgivelse av A/B?

Noen, deriblant Krell og Karan, oppgir derimot svært høy effekt i klasse A. Er dette reelt, eller er dette egentlig klasse A/B-forsterkere. Finnes det evt flere definisjoner for hva som kan kalles klasse A?

Karan klarer etter sigende til og med å lage forsterkere med flere hundre watt påstått klasse A, men med kun ubetydelig varmeutvikling. Er det mulig, jeg trodde konsekvensen av klasse A alltid var at veldig mye av strømmen ble til varme og relativt lite til lyd.

Er det noen som vil gi seg ut på noen forklaring av det jeg ikke forstår her?

Hei,

Mine STAX DMA X2 kjører også i kl A men er bygd etter et annet prinsipp. Marcel Croese forklarte dette prinsippet slik:

The amp is actually a Class H amplifier. This is a very elaborate circuit. So far I have not seen anybody give a proper explanation of this type of circuit, but I'll give it a try.
It consists of actually 3 power amplifier circuits.
The main (core) amplifier circuit is a high current class A amplifier, which operates on a very low voltage, in this case a symmetrical 5,5V positive volts and 5,5V negative.
There is a constant class A current of 8 Amperes.
This low +/- 5,5V voltage reduces the Class A waste heat generation to only 5,5+5,5=11Vx8A=88W per amplifier block.
However, 5,5V is capable of delivering only 3,78W into an 8 Ohms loudspeaker.
So there must be another mechanism to raise the output voltages to such high levels that it actually gives 600W into 8 Ohms.
In a Class H amplifier, this is done by modulating the Class A amplifier's supply voltages with two high voltage (68Vdc) circuits, one for the positive and one for the negative voltages.
This means that the 5,5V amplifier is swinging between two 68V high power circuits, which are exactly following the signal form of the music; this enables the core amp to supply the high voltages to the loudspeaker, making it a 600W amplifier.
Since the DMA-X2 is a BTL (Bridge Tied Load) configuration, there are 2 of these blocks of 3 circuits in each amplifier.
Which means that there are a total of 6 (!) power amplifier circuits in each amp.
And since the low voltage core amplifier is still at a constant 8A, this means that this power amp is real class A up to 8 A into the loudspeaker load, so if the loudspeaker load is a constant 8Ohms, Ohm's law predicts a clean Class A operation up to 512 Watts.

There are pros and cons to this configuration.
The biggest pro is that real Class A is acieved up to very high powers, with a very limited waste heat, so there is a much improved efficiency compared to traditional high power Class A amps. Normally a 600W Class A amplifier would have a 25% efficiency so it would draw a total of 2400W from the mains, constantly. Two amps (stereo) would then draw 4800W from the mains. This is not viable in a normal home, where about 3700W (230V@16A) is the limit. You would blow the house fuses all the time.

The con is that, contrary to a traditional amplifier with only one array of output transistors, everytime there are 2 arrays of output transistors in series between the source of the power (mains-power supply) and the loudspeaker terminals.
This decreases the ultimate current delivery ability, limiting it to exactly the set up current and not a single drop beyond that, so it limits inherently the direct control of the amp to the movements of the mass that is set into motion by the loudspeaker units, and it decreases speed, power control, dynamic damping factor, and dynamic linearity.

This is obviously a trade off, and the real art is how to balance the trade-offs so well that you end up with mostly the positive effects.
That's what the STAX people really achieved, subjectively, because this is still a VERY good sounding power amplifier.

Steinar

HAREPUSEN · 27.05.2014

Nesten alle analog forsterkerer jobber i klasse A , Pga varmgang opererer noen rene kl A med lavest mulig rail spenning for å takle varmgangen, og de kan faktisk jobbe hele området for eksempel 30 w inntil klipping, En større amp kan være rated 30 w klA og jobber derledes i klasse A 30 w , men i stedet for å gå i klipping ved 30 w så går den elegant over til for eksempel 100 w klasse AB inntil den går i klipping ,Disse store "klasse A krever enda større PSU , lytter , trafos , kabling og mange dobbling av utgangs transistorer for å klare av de 30 klasse A wattene. Og matching og selektering av utgangen og komponenter blir enda mer kritisk for at den ikke skal havne ut i termisk runaway, så det er ikke bare å øke tomgangen .Og jeg er helt ening i at egentlig skulle og bass amper vært Kl A ,

Sluket · 27.05.2014

HVA? Betyr det at det finnes de som IKKE bruker kl. A i bassen?

Hadde en slem økt med Kraftwerk på spillelista i dag, cruiset på rundt 110 dB i bassen (i lyttepos.) og logget 123 dB maks. Peak hold meteret viste i overkant av 400W, dette er en 2 x 50W ren kl. A forsterker med heftig PSU og 40 utgangstransistorer. Fullstendig uanstreng, brutalt og kontant. Slik bare kl. A gjør det!

nb · 27.05.2014

larkrla skrev:
Det var jo et litt nerdete innfall dette da, ble litt i stuss da jeg leste om Karan-forsterkerne som påstås å levere hundrevis av, ja faktisk opp til 2000, watt i ren klasse A, uten å avgi særlig varme.

For alle praktiske formål blir absolutt all tilfært energi som trekkes fra strømnettet omgjort til varme i lytterommet. Mesteparten går selvsagt i effekttapet i selve forsterkeren, resten forsvinner i delefilteret og høyttalerens "motor". En mengde som kan karakteriseres som "avrundingsfeil" går til lyd fra høyttalerene, og også det blir til varme. Basically går all effekt over til / forsvinner som varme til slutt - den blir jo ikke borte. 1000 Watt i et sekund betyr lite varme, 1000 Watt koontinuerlig over en time tilsvarer da nøyaktig 1kWh, eller samme mengde energi som å ha en panelovn på 1000 Watt stående på i en time.

Effekt er et momentanmål, ganger man effekt med tid får man et mål på energi.

HAREPUSEN · 27.05.2014

Ja nesten sikker på at det skulle være en momentan utladning på 2000w i AB og ikke klA

larkrla · 28.05.2014

nb skrev:
larkrla skrev:

Det var jo et litt nerdete innfall dette da, ble litt i stuss da jeg leste om Karan-forsterkerne som påstås å levere hundrevis av, ja faktisk opp til 2000, watt i ren klasse A, uten å avgi særlig varme.

Klikk for å utvide...

For alle praktiske formål blir absolutt all tilfært energi som trekkes fra strømnettet omgjort til varme i lytterommet. Mesteparten går selvsagt i effekttapet i selve forsterkeren, resten forsvinner i delefilteret og høyttalerens "motor". En mengde som kan karakteriseres som "avrundingsfeil" går til lyd fra høyttalerene, og også det blir til varme. Basically går all effekt over til / forsvinner som varme til slutt - den blir jo ikke borte. 1000 Watt i et sekund betyr lite varme, 1000 Watt koontinuerlig over en time tilsvarer da nøyaktig 1kWh, eller samme mengde energi som å ha en panelovn på 1000 Watt stående på i en time.

Effekt er et momentanmål, ganger man effekt med tid får man et mål på energi.

"Energi kan ikke forsvinne, men omdannes", husker det fra 3FY på videregående

Mener du at dette innebærer at varmen i tilfellet Karan, ledes ut et annet sted enn på forsterkerens overflate? De trekker jo mye strøm fra nettet ser jeg, men brukerne hevder det knapt er lunk på overflatene, noe jeg finner pussig med min svært begrensede kunnskap om klasse A.

Kanskje varmekabler

Soojonny · 28.05.2014

Nå er det jo sånn at energi ikke forsvinner, så om forsterker er oppgitt til 2000w er det også det den vil trekke ut av veggen...
Når det gjelder kl.A er jo det som jeg forstår lavere forvregning "renere" lyd, men stort effekt tap i form av varme. Det er vel en av grunnene til at forsterkere sånn sett går over til A/B ellers ville de vel brenne opp og heller ikke kunne gi f.eks 300-400w. For dette ville kreve noen enorme kabinetter for å kjøle ned beistene....
Har selv ren kl.A og de blokkene måler nok lett 50 grader C.

Hornlyd · 28.05.2014

Det blir vel riktigst å kalle en SE for ren klasse A og en PP klasse A for en "mer eller mindre klasse A avhengig av tomgangsstrømmen" da?

Som nevnt i mitt tidligere innlegg blir First Watt F3 glovarm og det stemmer overens med at den utelukkende går i klasse A....eller?
Jeg syns faktisk den ble så varm at jeg måtte maile Mark hos Reno hvorpå han svarte at alt var i skjønneste orden

Xindac 6950 reklamerer med 10 watt i klasse A på sin AB 100 watter. Det stemmer nok.

Husker Electrocompaniet ECI2 50 watts integrert som reklamerte med at den var en klasse A forsterker.
Det er totalt feil. 5 Watt i klasse A tipper jeg er riktig før den gikk over i B. Har hatt den selv og den ble ikke særlig varm i forhold til det jeg er vant til. Den låt forøvrig bra.

Husker jeg så dine 50 watts Accuphase Sluket, de var en tanke større enn ECI2 hi hi.

http://www.electrocompaniet.no/files/manuals/eci2eng.pdf

tigerw97 · 28.05.2014

I følge min gamle lærere og lærebøker: En klasse A-forsterker er pr definisjon en transistor som behandler både den negative og positive delen av signalet, her vil det ikke oppstå noe overgangsforvrengning. I en klasse A/B har du en transistor som behandler den positive delen og en annen for den negative delen av signalet. I disse kretsene hvil du få overgangsforvrengning når man skifter mellom positiv og negativ del av signalet . Klasse B forsterker bare den ene halvdelen av signalet og har veldig høy forvrengning, disse er lite egnet for kvalitetslyd.

ArildD · 28.05.2014

Bare tull. Mr Hel. Jeg kan uten de 2 ekstra viftene holde på den i sikkert 2 sekunder før jeg må gråte. Er ikke langt over 60c den F3 forsterkeren.

Syncrolux · 28.05.2014

Det skal ikke rare tomgangsstrømmen til for at en klasse-AB forsterker skal bli mer enn ubehagelig varm. Hvis vi f.eks ser på en forsterker som er ratet til 200W i 8 ohm, er forsyningsspenningene typisk i størrelsesorden +/- 60 til 65 V. I verste fall kan vi si 65 V, altså 130 V fra rail til rail. Setter vi tomgangsstrømmen til 1 A, så brenner vi 130 W i varme. Per kanal. Det skal solide kjøleribber til for noe sånt. Og 1 A gir ikke mer enn 2 A peak strøm ut før forsterkeren switcher til klasse AB, eller 16 W peak i 8 ohm hvis jeg ikke regner helt galt. Litt over 10 W RMS altså. Og hvis vi tar høyde for at de fleste høyttalere er nærmere 4 enn 8 ohm, kan vi si at vi brenner 160 W varme for magre 5 klasse-A Watt...

tigerw97 · 28.05.2014

En klasse A-forsterker har en teoretisk effektivitet på max 25% for transistorforsterkere.

PowerQuality · 28.05.2014

Jeg hadde helt glemt at det fantes noe som heter klasse A. Vi som jobber med elektronikk har vært over i klasse D verden en godt stund alt... 8)

Kondis · 28.05.2014

Fra første til siste watt i drift,,,spillende,,,rent KLASSE A produkt er for eksempel ML-2(Mono ampene) fra rundt 1980,,,2 x 20 watt i 8 ohm....Madrigal greide og ødelegge dette konseptet når de tok over..fikk bruke Mark levinsom som merkevare.....så ble disse til ML 20,,,,20,5,,,,20,6,,,,ikke rent klasse A produkt,,,,eide 20,6 i noen år....

slowmotion · 28.05.2014

tigerw97 skrev:
En klasse A-forsterker har en teoretisk effektivitet på max 25% for transistorforsterkere.

Det gjelder vel stort sett både rør og transistorer. Så derfor; 2000w klasse A som ble nevnt tidligere i tråden= 8000w varmeovn.

edit:

Men det er jo så mange slags "klasse A" i våre dager.
Reklame klasse A, nesten klasse A, ønsketenkning klasse A, osv ....

KLasse A, ekte klasse A, ren klasse A...

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Musikkglad

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Musikkglad

Vedlegg

Musikkglad

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Musikkglad

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

nb

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Musikkglad

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Syncrolux

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak