nettstøy og strømforsyninger?

Roberth · 23.03.2014

Hei

Er det bare meg eller er switchmode strømforsyninger noe ræl om mann har en del nettstøy?

Grunnen til at jeg spør er at jeg hadde sonos connect i anlegget, som har switchmode strømforsyning, og hadde en del aktiv jitter reduksjon, og så hadde jeg også abrahamsen a-dac i anlegget som hadde i hvertfall oppsampling og switchmode strømforsyning. Begge disse låt fint på tross av mye nettstøy her, så byttet jeg over til datamaskinbasert avspilling hvor jeg har AX760 ATX Power Supply — 760 Watt 80 PLUS® Platinum Certified Fully-Modular PSU som er som alle andre strømforsyninger til pc switchmode og tok i bruk coaxial utgangen på mitt høykvalitets hovedkort som hadde lite eller ingen ting jitter reduksjon. Og forskjellen på hvordan lydkvaliteten er varierer noe ekstremt etter hvor mye nettstøy det er.

Så kjøpte jeg meg en musical fidelity v-link ii som tar 24bit 96 khz, og forskjellen på lydkvalitet alt etter på dagen ble adskikklig mindre, ettersom etter min oppfattning dette skyldes at den får strøm fra datamaskinen.

Gir min erfaring mening? I så fall, hvorfor? Er linear strømforsyning mye bedre med mye nettstøy og er jitter reduksjon effektiv omvei rundt nettstøy i digitalt utstyr?

Zerostat · 23.03.2014

Jeg har en Naim UnitiServ SSD som er levert med en slags PC-strømforsyning. Denne strømforsyningen erstattet jeg med en linear fra Teddy Pardo. Alt blir bedre. Spesielt vil jeg nevne dybde og klarhet.
Var på nippet til å selge naimboksen, men den har nå blitt så bra at jeg har ombestemt meg. Genialt produkt. Ellers liker jeg ikke Naim.

Asbjørn · 23.03.2014

Jeg kan ikke si at det er noe i veien med SMPS generelt, men de vil jo gi litt rest av switchestøy. Jeg ser ikke hvordan jitterreduksjon skal kunne gjøre noe med det, med mindre spenningen varierer så mye at klokkekrystallen på den digitale utgangen får avvik. Derimot ville jeg aldri koblet opp en jordforbindelse fra en PC til noe med analoge audiokretser i. Jeg mistenker at den coaxen din (S/PDIF?) tar med seg all mulig støy fra PCen til jordreferansen for DAC'en og at det er det du hører.

ymir · 23.03.2014

Hei

Har kablet forbindelse mellom SB touch og aksesspunkt/PC og coax SB til Mytek DAC S/PDIF.Er dette lite optimalt?
Om så er tilfelle,hva kan/bør gjøres annerledes?

Asbjørn · 23.03.2014

Kablet Ethernet fra router til SB Touch har ikke jordforbindelse. Hvert signalpar er balansert med en knøttliten trafo i hver ende. Vanligvis brukes uskjemet kabel, men SB'en har nok ikke skjermet ethernet-inngang uansett, så det blir ingen jordforbindelse der heller. Jeg bruker samme løsning med kablet Ethernet fra router til Transporter.

Audirvana · 23.03.2014

Jeg har V-Link 192 fra Musical Innovation, og den fungerer som et galvanisk skille mellom Mac og DAC. Jeg vet ikke om V-Link II har samme funksjon?

Det fungerer uansett bra hos meg, og gir et merkbart løft i kvalitet, sammenlignet med å koble macen direkte til DACen.

Roberth · 23.03.2014

Tja, forskjellen her var at det ble mindre dynamikk, mindre musikalitet men mer konsistent kvalitet, drømmen hadde vært en usb løsning som fungerer mer som audio note sine cd-drivverk, ingen aktiv jitter reduksjon, og heller fokus på strømforsyning og komponentene i signalveien, men det blir vel umulig mtp hvor usb er mtp jitter.

HAREPUSEN · 23.03.2014

De mest på kostede dacene har analoge psu og shunt regulatorer nettopp for best å undertrykke støy , Mange switch supplyer er dårlig kontruert ,dvs de gjør jobben sin avgir max ratingen med hensyn til strøm og regulert spenning ,,,,men flere har for dårlige filtere både inn og ut , og de er rene støy sendere i så måte , og noen er ikke kapslet engang , de bør være fullstendig innkapslet i tykke alubokser uten så mye som en liten glippe for ikke å slippe ut støy i tillegg til filteringen som og bør være inni samme boksen , i tilleg til at sjermet kabel bør brukes .

Roberth · 23.03.2014

Vel, jeg har en audio note dac, med bare coaxial inngang, og er nesten avhengig av å bruke datamaskin. Eneste lydkort for pci-express sokkel og pci sokkel, låt helt forferdelig i mine ører, flatt og analytisk som fy lyd, alt for mye jitter reduksjon. Sonos connect var et steg opp men fortsatt mye av samme dårlige lyden, intergrerte lydkortet i datamaskinen er bra, men som sagt, her faller strømsforsyningen helt igjennom. musical fidelity v-link II er et kompromiss jeg kan leve med, men langt fra helt fornøyd.

EDIT: Aldri hatt problemer med dacen, resultatet kommer helt an på hva jeg kobler til.

HAREPUSEN · 23.03.2014

Jeg bruker ferritter fra og til dac på ledninger,,, som og inni dacen . Kan ikke akkurat sette fingern på hva som er bedre med , men det kan være det at det høres ,,, kansje en tanke mer analogt ut i mine ører , med grammofon som referanse

Asbjørn · 24.03.2014

En minimalistisk Audio Note DAC og komponenter med radiostøy, jordstøy og/eller jitter virker ikke som noen god kombinasjon på meg.

Linker til dette intervjuet som orso la ut i en annen tråd:

SoundStage! Ultra | SoundStageUltra.com (UltraAudio.com) | Searching for the Extreme: Bruno Putzeys of Mola-Mola, Hypex, and Grimm Audio -- Part One

BP: Switch-mode power supplies and switching amplifiers are, in fact, very closely linked. In both, the power devices ideally operate either fully on or fully off, and they alternate very rapidly between those states. By and large, when it comes to unwanted behavior of the circuit (you were referring to the noise, with the more generic term being EMI -- electromagnetic interference), most of these things happen in that space between turning a device off and turning another one on. This happens really rapidly, and whenever you have rapid changes in voltage and current, every bit of wire will turn into a transmitting antenna. You really have to think extremely hard about how fast you really want to switch -- can I reduce the problem at the source? -- and then look at the conduit by which the noise gets out: the wiring and the printed circuit board. Everything that is left after that -- even after you’ve done your best to make the switching power stage as quiet as you can as far as radio-frequency interference [RFI] is concerned, and you’ve done your best to make sure there is no internal wiring that actually radiates this stuff -- in the end you might still need to add some further filtering to the incoming and outgoing lines. And you really need to be extremely careful with these things, because a lot of audio equipment is astonishingly sensitive, sonically, to any of this high-frequency noise circulating around power cables, speaker cables, and interconnects.

As a reference, I keep a CD player at home which sounds quite good, but which is fairly typical in its sensitivity to this noise, so I can do listening tests on power amplifiers and switching-mode power supplies to judge whether the power supplies are quiet enough not to disturb the connected equipment. As a rule of thumb, for something that is directly connected to a source, like a preamplifier, the power supply ought to have a measured EMI performance that is at least 20dB, and preferably better than 30dB, quieter than the legal FCC requirements. Simply designing a power supply that complies with FCC class-B is not good enough for good sound quality -- it actually has to drop off the scale of the measuring instrument entirely. Then you can be quite sure that whatever source you are going to connect, it is not going to be bothered by this RFI.

I should add that in the pro world they’ve learned to work around this. Designers of pro-audio gear nowadays make a habit of constructing the balanced interface in accordance with a set of rules called AES48, and those actually immunize equipment to an extreme degree. So if you have a complete audio system that is constructed as per AES48, then you could have some things sitting in the signal chain -- like a television or computer that produces staggering amounts of EMI -- and still get good sound. Mola-Mola products follow AES48, but you can’t be sure of any of the other kit people have in their rack, so I’ve got to make sure my gear plays ball with the rest. Many of these compatibility issues -- where people say this preamp sounds good with that CD player -- some of these mysterious interactions actually happen through the power wiring, and sometimes even through direct coupling from a power cable into a speaker cable. This, then, does to an extent explain why people put such an inordinate effort into speaker cables, and cables in general. All I can say is that once you realize you are looking at these crosstalk issues as one of the reasons for a sonic difference, you might want to do some more targeted experimenting, because I believe most cable manufacturers just construct things and listen to them without really understanding what’s behind them.

Personlig har jeg balansert signaloverføring ihht AES48 alle steder der det er mulig. Se punktet "The Absolute Best Right Way To Do It" i denne: Rane Note 110: Sound System Interconnection

Hedde · 24.03.2014

Asbjørn, det er ett veldig godt poeng dette med XLR kabler mellom komponentene. Gjort riktig blir signalet veldig robust ovenfor støy i hele spekteret inkludert radiofrekvenser. Med RCA kabling blir det noe helt annet men også da med store variasjoner.

En ting jeg har poengtert mange ganger er at man ikke stiller EMC krav til digitale komponenter her på bjerget. Bruno Putzey har altså en CD spiller han bruker for test som er "typisk" sensitiv for slik støy. Det er flere enn ham som har slike stående i anlegget. Det nevnes det amerikanske lovkravet i FCC, klasse B for digitale produkter. De har også klasse A for proffmarkedet som ikke er så strengt. Vi ser av artikkelen hvorfor. I USA er det ulovlig å selge annet enn klasse B til hjemmebruk. I Europa har vi ikke noe tilsvarende og det fører faktisk til at det selges løsninger hvor nettjord føres direkte inn til printet, og tilsvarende med skjerm på signalkabler - rett til printet. Ikke måten å gjøre komponenten robust mot EMI. Og Putzey mener kravet er enda strengere enn klasse B (mer enn 30 db bedre).

Det er altså viktig å ha med seg at sårbarheten for switchestøy og annen rf varierer mye.

Det han prater om kompatibilitet mellom komponenter er også verd å tenke gjennom i denne sammenhengen. Kabler!!! Hehe.

Fin link Orso la ut med andre ord.

Roberth · 24.03.2014

Hmm virker som at galvanisk skille er et viktigere nøkkeord enn aktiv jitterfjerning? Selvfølgelig er strømforsyning også viktig.

Har bare rca på dac og forsterker, og har ikke i nærmeste framtid råd til å oppgradere til noe med balansert overføring.

Får vel starte med å skaffe en usb strømforsyning for usb til spdif konverteren med galvanisk skille.

Stein 99 · 12.08.2014

Jeg kjøpte nå en Burmester 032. Jeg fikk den en fredag for ca 1 med. Siden og koblet opp og den virket fint.
Over natta stod den på standby. Neste dag virket den ikke og sikringen i skapet var gåen på den kursen.
Det var ujordet kurs, men TV,bluerayspiller,CD spiller og dac og 2 PC er var i orden.
Det har stått flere forsterkere på samme plass i 10 år,uten uhell.
På display på forsterkeren står det at strømforsyningen er feil og at den må til verksted.
Ble sendt tilbake til leverandør og ventet to uker uten å høre noe og så kom den plutselig tilbake til meg men den hadde kun stått to uker på terminal Oslo eller kjørt Gudbrandsdalen flere ganger?.?
Jeg bar den inn og koblet men den var likedan og hadde ikke vært på verksted.
Nå har den vært på verksted og konklusjonen var sannsynlig overspenning, lynnedslag men det var ikke lyn her den natta.
Men det var troverdig og jeg betalte reparasjon +frakt. Feil med strømforsyning ,skiftet sikringen, testet ,ok.
Fikk den tilbake og koblet opp på søndag og den var i orden, og mandag også men i dag virker den ikke igjen. Display viser feil i strømforsyning. Virker som den ikke tåler å stå på standby, så nå må jeg bære den ut igjen å sende den til Oslo igjen.
Nå har den stått på jordet kurs med en Belden strømfjøl og T+A strømfjøl. 16 amp kurs nå.

Jeg tror nå det er en annen defekt enn overspenning og lynnedslag, men har ikke peiling på dette og er prisgitt eksperter på området.
Må si dette har sålangt vært en skuffelse selv om det blir en løsning til slutt.
Skal tro om det er et kretskort eller noe elektronisk som er feil??
Har noen en mening om dette, skal ringe verkstedet i morgen, Dahlens.

arild · 12.08.2014

Eg hadde for eit par år sidan ein elektriker på besøk for å gjere ein el-kontroll - for å få billigare forsikring...

På den kursen anlegget står, målte han ein jordfeil (i frå sikringsskapet). Eg hadde ikkje tenkt at der var noke feil!
Etter å ha plugga ut kontaktar, så viste det seg at det var cd-spelaren min Micromega Trio (mk. 1) som var synderen!! Med den utkobla av kursen, var jordfeilen borte. Den har sidan aldri igjen blitt oppkobla. Men eg har heller ikkje undersøkt kva som feilte/feiler den... Feilen var det også sjølv om eg kobla frå signalkablane.

Poenget her er ikkje å "henge ut" Micromega, men å peike på at også hifi-komponentar kan ha elektriske feil ved seg, sjølv om dei tilsynelatande virkar OK ved daglig bruk.

Mvh Arild

Stein 99 · 12.08.2014

Jeg skal ha el firma hit snart og legge ny 16 amp jordet kurs og kanskje nytt overspenningsværn, men det er merkelig at det bare er denne nye forsterker som ikke takler denne kursen. Alt annet fungerer. Men jeg har hørt at de fleste el komponenter har et innebygd strømfilter men det har ikke denne forsterkeren til fordel for bedre lyd, men dette vet jeg ikke sikkert.

bambadoo · 12.08.2014

For meg høres det ut som om det er noe fundamentalt galt med den Burmesteren din.

Hva sto det på kvitteringen fra verkstedet?

Stein 99 · 12.08.2014

Verkstedet skrev, Demontert apparat,feilsøkt,funnet brudd i power/strømforsyning.Reparert brudd.Byttet sikringer,strammet holdere,justert bias og sjekket DC offset.Montert apparat.Testet ok. Feilen kan skyldes overspenning/lynnedslag.

Men så er det likedan igjen etter noen timer på standby. Kanskje defekt produkt??

bambadoo · 13.08.2014

funnet brudd i power/strømforsyning.Reparert brudd

Hmm - lurer på hva dette kan være.. Kanskje sikringen som var gåen?

Men Stein 99. Vil anbefale deg å lage en egen tråd om problemet ditt under diy delen av forumet. Er endel ekspertise her på forumet. Veldig sannsynlig mer ekspertise enn diverse verksted også.
Hvilket verksted var det foresten?

Var forsterkeren kjøpt ny, brukt? Har evt. tidligere eiere opplevd det samme? Betalte du for reparasjonen?

Stein 99 · 13.08.2014

Den ble kjøpt som demo etter München messen.Ingen tidligere eiere,men det vet jeg jo ikke noe om. den har et produkt.nr. Men historien kjenner jeg ikke sikkert.
Ja de har hengt seg opp i at det var lynnedslag/overspenning selv om det ikke var lyn her den kvelden.
Så reparasjon og frakt betalte jeg for det kunne gå på min hjemforsikring men der er det egenandel og rep og frakt var bare 3400' kr.
Men hvis jeg skal fortsette å sende denne til Oslo og flere rep. Blir det dyrt etterhvert, hvis de fortsatt hevder der er naturskade.
Alt annet i mitt hus fungerer utmerket så det er litt rart.
Snakket med Dahlens verksted i dag men reparatør var på ferie så de ba meg kontakte OHC og de skulle fortelle Geir men jeg hørte ikke noe mer og der er jeg parkert for øyeblikket.SKUFFENDE greier men det kan ordne seg.Det dyreste jeg har kjøpt og funker ikke.

Audiomix · 13.08.2014

Slike tilfeller bør en alltid ta med selger først.
Hvis det ikke har vært torden i nærheten tviler jeg på at det er årsaken. Spesielt når det skjer igjen.

nettstøy og strømforsyninger?

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Førr evig!

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør