Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg

    Watt eller ampere?

    Jeg er rimelig ny innen hifi området, så har et spørsmål angående forsterkere; Hva er det viktig å se etter ved kjøp av forsterker?

    Har hørt at watt ¨ikke¨ har så stor betydning i en forsterker, og at det er amperen jeg bør se på.
    Ser veldig ofte at amperen ikke er oppgitt, men hvor mye watt forsterkeren er på.

    Kan noen gi meg en forklaring på hvorfor dette? Og hva er det som er viktigst av ampere eller watt? Hva er mye og hva er lite?

    Mvh. Nygaard

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    De henger sammen. Effekten en høyttaler drar fra en forsterker er avhengig av spenningen ut på forsterkeren, og impedansen til høyttaleren.

    La oss si at en forsterker gir 10 volt på utgangen og høyttaleren er 5ohm.
    Da vil høyttaleren trekke 2ampere fra forsterkeren I=U/R.
    Effekten blir da 20 watt. P=R*I^2.

    Av dette kan vi se at effekten er avhengig av strømmen, som igjen er avhengig av utspenning fra forsterkeren og impedansen til høyttaleren. Du la sikkert merke til at jeg brukte R som symbol på impedansen i disse reknestykkene. Det er fordi jeg anntok en perfekt resistans. Impedansen til en høyttaler er ikke av en slik karakter. Den er kompleks. Det betyr at den har en kapasitiv og induktiv del. Kondensator og spoleffekt med andre ord. Normalt vil impedansen ha betegnelsen Z.

    Så til saken. Det er vanskeligere for en forsterker å levere nok strøm når impedansen er kraftig induktiv eller kapasitiv. Dette er grunnen til at det snakkes om strømsterke forsterkere. At de klarer å drive det som kalles for reaktive laster (som en høyttaler er). Siden effekten på forsterker blir oppgitt med ren resistiv last, sier det ikke nødvendigvis noe om hvor mye effekt du får ut på en faktisk høyttaler.

    På den andre siden så sier ikke en strømspesifikasjon heller noe om hvilken last den er testet med (vanligvis). En annen ting er hvor lenge den klarer å opprettholde denne strømmen.

    Så svaret på spørsmålet ditt er hverken eller. Du må se på begge, men ingen gir deg det fulle bildet av hva som faktisk skjer.

  3. #3
    Hifi Freak JohnnyH's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Sted
    Rogaland / Sandnes
    Innlegg
    3,003
    Tagget i
    0 Innlegg

    Watt eller ampere?

    Det er viktig med tilstrekkelig av begge deler.

    Watt avgjør til en vis grad hvor høyt du kan spille, har du en høyttaler med høy følsomhet (kan spille høyt med lite Watt) klarer du deg med en liten forsterker.
    Har høyttalerne lav følsomhet må forsterkeren ha mange flere watt for å spille like høyt.

    At en forsterker kan avgi mange/tilstrekkelig ampere er en bra ting siden impedansen (motstanden i høyttaleren ofte varierer med frekvens) og til strekkelig med strøm kan da gi deg bedre drift av høyttalerne.

    Dette er veldig forenklet forklart.

    En god måte å sjekke Watt / Ampere på en forsterker er å se om det er oppgitt effekt (watt) i forskjellige impedanser (ohm), en strøm stabil forsterker dobler effekten ved halvering av impedansen.

    Eks en gitt forsterker avgir 100 watt i 8 ohm, 200 watt i 4 ohm, 400 watt i 2 ohm osv da har forsterkeren en stabil strømforsyning, slike effekter koster dog mye penger og forsterkeren er ofte ganske tung.

    Normalen er vell heller at forsterkeren gir 100 watt i 8 ohm og 120-140 watt i 4 ohm.

    Håper dette hjalp litt.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JohnnyH Se Innlegg

    En god måte å sjekke Watt / Ampere på en forsterker er å se om det er oppgitt effekt (watt) i forskjellige impedanser (ohm), en strøm stabil forsterker dobler effekten ved halvering av impedansen.

    Eks en gitt forsterker avgir 100 watt i 8 ohm, 200 watt i 4 ohm, 400 watt i 2 ohm osv da har forsterkeren en stabil strømforsyning, slike effekter koster dog mye penger og forsterkeren er ofte ganske tung.
    Oppgitte data er stort sett alltid bare for rene resistive laster. Selv om en forsterker dobbler så betyr ikke det at den er stabil med reaktive laster.

  5. #5
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for svar til dere begge. Ble litt klokere på dette området nå.
    Kom gjerne med mer om dere har noe på hjertet

    Mvh. Nygaard

  6. #6
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,791
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gå etter vekt, jo tyngre jo mer strømsterk. Det er derifra utrykket tung hifi kommer fra. Selv har jeg to monoblokker på 25 kg stykk
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  7. #7
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Det enkleste er å løfte på forsterkeren
    Er den sviiintung er det stor mulighet for at den leverer mye strøm. Koster den litt penger så er muligheten stor for at den spiller bra og....
    Lette blikkforsterkere som koster lommerusk er rævva.... Watt er oppskrytt!
    Dette er kortversjonen på å finne en god forsterker
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2014
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    20
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk skal dere ha for alle svar, det kommer til stor hjelp

    Mvh. Nygaard.

  10. #10
    MORNING STAR
    Guest
    Til musikk:Se etter forsterkere som er tunge, har en oppgitt effekt på kun få Watt, lav dempingsfaktor, gigantisk strømforsyning.

    Til fest og for å plage nabolaget: Rotel og NAD med millioner av Watt og dempingsfakrorer i størrelsesorden 10000 og nettdel på 500VA.
    .

    Sitat Sitat fra Nygaard Se Innlegg
    Jeg er rimelig ny innen hifi området, så har et spørsmål angående forsterkere; Hva er det viktig å se etter ved kjøp av forsterker?

    Har hørt at watt ¨ikke¨ har så stor betydning i en forsterker, og at det er amperen jeg bør se på.
    Ser veldig ofte at amperen ikke er oppgitt, men hvor mye watt forsterkeren er på.

    Kan noen gi meg en forklaring på hvorfor dette? Og hva er det som er viktigst av ampere eller watt? Hva er mye og hva er lite?

    Mvh. Nygaard

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Aug 2012
    Innlegg
    67
    Tagget i
    0 Innlegg
    tja er ikke så sikker på det,har en 200watts klasse h.Veier allikevel 23kg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.

  12. #12
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.
    Tja.... Ikke har jeg hørt noe slikt som spiller godt da. Det kan fungere greitt, men får personlig ikke "fot" av det der greiene der...
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ivarwa Se Innlegg
    tja er ikke så sikker på det,har en 200watts klasse h.Veier allikevel 23kg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.
    Klasse H er ikke en variant av klasse D.

    Klasse H er vanlig A/B med to spenningsrailer som den hopper mellom alt etter spenningsbehov. Eksempel på dette er Emotiva XPR serien.

    Edit: Dersom det var en skrivefeil og du faktisk mente klasse D, så betyr jo det bare at det enten er en hybrid, og/eller at den har vanlig linær strømforsyning. Den kan ikke levere noe mer på utgangene på grunn av dette.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.
    Tja.... Ikke har jeg hørt noe slikt som spiller godt da. Det kan fungere greitt, men får personlig ikke "fot" av det der greiene der...
    Stort steg fra at du personlig ikke liker det, til å si at det ikke er bra. Er da en del som synes ML 53 låter greit. Jeff Rowland har fått skryt. Nuforce har sine tilhengere. Hypex og mange flere har også fans rundt omkring.

  15. #15
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Blir litt feil å se på vekt i disse Klasse D tider. Mange klasse D forsterkere som får glimrende omtaler.
    Tja.... Ikke har jeg hørt noe slikt som spiller godt da. Det kan fungere greitt, men får personlig ikke "fot" av det der greiene der...
    Stort steg fra at du personlig ikke liker det, til å si at det ikke er bra. Er da en del som synes ML 53 låter greit. Jeff Rowland har fått skryt. Nuforce har sine tilhengere. Hypex og mange flere har også fans rundt omkring.
    For det første så har ikke jeg sagt noe om at klasse D ikke er bra? (Selv om jeg personlig mener det )
    Jeg nevnte lette, billige forsterkere. Er nok av denne typen også i vanlig klasse A/B....

    Vedr. ML53 så er det vel delte meninger der... Spesielt når prisen blir tatt med i betrakningen.
    Jeff Rowland fikk det vel til på et vis, men med tradisjonelle strømforsyninger?
    Resten av "røkla", NuForce, Hypex, Bel Canto og alle ICE baserte forsterkerene har jeg hørt mye av, og det beste jeg kan si om disse er at dei er grei nok til reiseradioer og PCer der ikke er mye plass, men dette er jo smak og behag?

    Uansett så var vel spørsmålet fra trådstarter om hva som er viktig å se etter i en god forsterker, Watt eller Ampere?
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,534
    Tagget i
    0 Innlegg
    Litt ironisk at du sier at JR fikk det til mens Hypex er en del av ICE røkla. Hypex er ikke ICE, mens JR var ICE. Ja det er delte meninger om ML53. Derfor jeg "bare" skrev at en del synes den er bra. Hypex og NuForce har jeg hørt i oppsett som fungerer greit. Ikke det jeg vil karakterisere som "high-end" men langt over normalen. Slik spørsmålet er stilt så anntok jeg at "high-end" ikke var målet.

    Trådstarter spurte om watt og ampere. Var ikke jeg som begynnte å snakke om vekt. Mitt poeng er at høy vekt of evne til å levere effekt i reaktiv last ikke nødvendigvis henger sammen.

  17. #17
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Hi-Fi akustikk Se Innlegg
    Litt ironisk at du sier at JR fikk det til mens Hypex er en del av ICE røkla. Hypex er ikke ICE, mens JR var ICE. Ja det er delte meninger om ML53. Derfor jeg "bare" skrev at en del synes den er bra. Hypex og NuForce har jeg hørt i oppsett som fungerer greit. Ikke det jeg vil karakterisere som "high-end" men langt over normalen. Slik spørsmålet er stilt så anntok jeg at "high-end" ikke var målet.

    Trådstarter spurte om watt og ampere. Var ikke jeg som begynnte å snakke om vekt. Mitt poeng er at høy vekt of evne til å levere effekt i reaktiv last ikke nødvendigvis henger sammen.
    Vel der er vi ikke enig, høy vekt antyder at her er det store trafoer, og det betyr vanligvis store stive strømforsyninger, noe som vanligvis er bra?

    Har vel ikke skrevet at Hypex er ICE? Når det gjelder JR så opererer dei i en helt annen klasse, og koster 10-20 ganger mer enn en vanlig utgave av en ICE eller Hypex. Nå har vel ikke JR sine utgaver ført til noen revolusjon heller, koster uansett store penger å få til dette skikkelig...
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  18. #18
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg
    De fleste produsenter oppgir bare hvor mange Watt forsterkeren kan gi på fullt med en viss grad av Total Harmonisk Forvrenging. ( THD ). På "vanlige" forsterkere med klasse A, A/B eller B er dette begrenset til hvor mye spenning utgangstransistorene er forsynt med og hvor kraftig strømforsyningen er. Klasse A forsterkere skal i teorien trekke full effekt hele tiden og da kreves det en svært kraftig strømforsyning som skal kunne levere mange Ampere. Dette betyr ofte at de er tunge ( klassisk design ), men dagens strømforsyninger trenger ikke være tunge om de er "switch mode", noe alle strømforsyninger til datamaskiner er. ( De er teknisk sett lik klasse D )
    En god utgangstransistor som 2SA1295 kan levere 17 Ampere ( databladet ligger fremme da jeg bygger en bassforsterker nå ), Min planlagte strømforsyning gir 13 Ampere kontinuerlig og valget av kondensatorer i strømforsyningen gir rundt 24 Ampere i korte perioder. Kondensatorene i strømforsyningen er "batterier" som kan gi mer strøm ut enn inn i kortere øyeblikk og er det noe musikk målemessig sett er er det nettopp dette.
    Bassen trekker mest effekt, med god margin.

    Dette er høyere tall enn de aller fleste produsenter kan gi med ren samvittighet, men som selvbygger kan man koste på seg litt moro. Her gjelder ofte "for mye er ikke nok".

    Som jeg ser det er det viktigste å lytte til forskjellige forsterkere ( gjerne ut fra tester ) på dine høyttalere med kjent musikk og bytte når du mener lyden blir bedre.

    ( Eller bli selvbygger og bli plaget resten av livet..)

    VH. Bernt

  19. #19
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Du bør få en lytt uansett hva du tenker å kjøpe.
    Lytt også til rørforsterkere selv om de har relativt få watt, strøm er kanskje ikke oppgitt og dempingsfaktor ikke noe tema.
    Ofte er de en fryd for øret.
    Hans - DIY'er

  20. #20
    Hifi-entusiast TANDBERGEREN's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2013
    Sted
    Fosser
    Innlegg
    301
    Tagget i
    0 Innlegg
    Vil jo nevne dette til trådstarter.

    Watt oppgitt skal man ofte ta med en real klype salt.

    Stereopushere av alle slag finner hele tiden opp nye watt i forsterkerne sine.
    Værstingen i mine øyne er SONY som for noen år siden solgte et surroundanlegg på ikke mindre enn 1000W. (5X200W PMPO)
    Om man tittet på merkelappen bak på apparatet, hvor strømforbruket på herligheten sto, fant man at man hadde å gjøre med verdens desidert mest effektive forsterker!
    For på denne SONYen som skulle levere 1000W ut, behøvde visst kun 50W for å få til dette. Inkludert interne tap.

    Så foruten å la vekten på forsterkeren være en god pekepinn, så kan man lese hva apparatet faktisk henter av strøm fra nettet.

    En klasse D-forsterker har mindre enn 15% tap og her vil en forsterker på 2X100W gjerne et forbruk fra nettet på opp mot 230W.
    En alminnelig klasse AB-forsterker har gjerne en effektivitet på 60-80% og vil kunne oppleves å hente opp mot 400W fra nettet.
    Men dette er kun pekepinn uansett.

    Hva som er viktigst av watt og strøm?
    Vel for å få til watt, så må man ha både spenning og strøm.
    Om vi ser på strømreserver og peak-strømmer, så er ofte høye tall her ønskverdige, da de vil fortelle en del om hvor transientsterk forsterkeren kan være.
    Normalt vil en 100W forsterker (8 Ohm) levere Ca 3,5A kontinuerlig i en 8 Ohms last.
    Oftest vil denne forsterkeren likevel være i stand til å levere fire ganger så mye uten problemer som en transientspiss. (I en lavere impedanse)
    Hvor bred denne transientspissen er betegner ofte hvor "sterk" forsterkeren faktisk er.
    Behovet for en slik reserve vil man først se når man begynner å studere hvordan impedansekurvene i en høyttaler faktisk er.

    Som du ser, så er det mange faktorer som avgjør hva du skal se etter.
    Og det finnes intet "riktig" svar på ditt direkte spørsmål.
    Rett og slett fordi det finnes forsterkere nær uten strømstyrke som låter aldeles vidunderlig, akkurat som det finnes svært strømsterke forsterkere som låter elendig.
    Og absolutt alle varianter mellom.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed