Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 32
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    107
    Tagget i
    0 Innlegg

    Signalstyrke ut av Minidsp versus følsomhet effekttrinn

    Hei
    Har et lite problem jeg håper noen kan gi meg en forklaring på
    Jeg har for øyeblikket en Minidsp 4x10HD hjemme jeg vurderer å kjøpe. Den er primært tenkt brukt som crossover mellom QuadESL63 og Gradient SW-63 kloner(dipol sub) og er montert mellom pre og effekttrinn.

    Jeg er så langt godt fornøyd med lydkvalitet, bruksområder og brukervennlighet på boksen , men forstår ikke helt hvorfor det ikke spiller høyere.
    Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.

    Minidsp har valgbar utspenning mellom 0.9 og 2.0V for RCA/ubalansert. Denne er satt til 2.0V.

    Ifølge produsent skal effektrinnene mine ha en følsomhet som tilsier at 0.9V inn skal gi full gass ut.

    Balanserte utganger på Minidsp kan velge mellom 8 og 4v ut. Jeg har ikke XLR på hverken effekt eller pre


    Hva er det jeg ikke har skjønt her......?
    Siste redigert av b@s; 09.02.2014 kl. 01:46.

  2. #2
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    Har du mye gain i EQ? Dette spiser opp headroom og kan få utgangen til å klippe selv om du spiller "80%" (hva det enn måtte være).

  3. #3
    Hifi Freak janly's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    1,279
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har desverre ikke noe svar på spørsmålet ditt annet enn at hos meg reduseres ikke signalstyrken noe gjennom 4x10HD, men jeg kjører balansert.
    Skulle heller ønske å dempe signalstyrken. Du sier at man kan velge mellom 8 og 4V på balansert, hadde vært takknemlig om du kan fortelle hvor jeg finner disse instillingene :-) Er det i software'n eller hardware?
    - < Dual Concentric i stua > -
    - < Blue speakers powered by class A > -
    - < Jhorn, tre horn & andre horngreier + UB4-18 > -
    - < Linton & rør ved senga > -

  4. #4
    Hifi Freak janly's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    1,279
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fant det, er visst dip switch setting dette :-)
    - < Dual Concentric i stua > -
    - < Blue speakers powered by class A > -
    - < Jhorn, tre horn & andre horngreier + UB4-18 > -
    - < Linton & rør ved senga > -

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg
    Genialt! Jeg har ALT for høyt utgangsignal på min, nå kan jeg få det ned 3db i alle fall.

  6. #6
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    843
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det hørtes merkelig ut. Du er altså nær max nivå på utgangen til miniDSP som er satt opp til 2v ut og fortsatt blir det ikke høyt på et effektrinn som gir full gas @ 0,9V

    Du er sikker på at du ser på nivået på utgangen til miniDSP og ikke på inngangen? Hvis det er aktivert EQ eller volum endring internt i DSP'en bør dette reflekteres i et lavt nivå på målingene til utgangene.

    Et eller annet sted er det noe som ikke henger på greip, men jeg skjønner ikke hva det er ut fra det du beskriver. Det skulle være spenning nok i massevis ut fra miniDSP selv om du bruker ubalanserte utganger...

    Har du en link til forsterkeren?
    Hvis du har et sterkt signal ut fra pre-amp kan du også justere jumperen på inngangen til miniDSP opp til 2v. Da vil du måtte guffe på enda mer i preamp leddet noe som bedrer S/N forholdet, men det vil ikke hjelpe på dette problemet.

    @Naturlyd, det er vel ikke klipping trådstarter beskriver her, men rett og slett for lavt volum med DSP i kjeden.

    Sitat Sitat fra b@s Se Innlegg
    Hei
    Har et lite problem jeg håper noen kan gi meg en forklaring på
    Jeg har for øyeblikket en Minidsp 4x10HD hjemme jeg vurderer å kjøpe. Den er primært tenkt brukt som crossover mellom QuadESL63 og Gradient SW-63 kloner(dipol sub) og er montert mellom pre og effekttrinn.

    Jeg er så langt godt fornøyd med lydkvalitet, bruksområder og brukervennlighet på boksen , men forstår ikke helt hvorfor det ikke spiller høyere.
    Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.

    Minidsp har valgbar utspenning mellom 0.9 og 2.0V for RCA/ubalansert. Denne er satt til 2.0V.

    Ifølge produsent skal effektrinnene mine ha en følsomhet som tilsier at 0.9V inn skal gi full gass ut.

    Balanserte utganger på Minidsp kan velge mellom 8 og 4v ut. Jeg har ikke XLR på hverken effekt eller pre


    Hva er det jeg ikke har skjønt her......?

  7. #7
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    @FredrikC: Trådstarter har to problemer, internt i MiniDSP så går utgangen i metning, noe som kan medføre klipping. Og så får effektforsterkeren ikke nok nivå - beskrevet som 80%.

    Sitat Sitat fra b@s Se Innlegg
    ..
    Slik det er nå spiller jeg vel ca 80 % av vanlig nivå før utgang Minidsp går i metning/rødt.
    ...
    Enig med deg i at det er vanskelig å si noe mer om problemet før det er ytterligere beskrevet. Selv tror jeg, slik jeg skrev, at problemet er raus bruk av pådrag i EQ. Da går utgangen på MiniDSP fort i metning/rødt/evt klipping. Og dette skjer da før trådstarter når de lydnivåene han er vant til.

  8. #8
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    @ trådstarter: Hva mener du med 80% av vanlig nivå?

    MiniDSP skal ha nok headroom internt til å håndtere all EQ-boost man normalt skulle trenge om man bruker headroomet litt strategisk. Kunne du ta et skjermbilde av dine settinger? Mange her på forumet som kan hjelpe.

  9. #9
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,599
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Headroom er det største problemet med MiniDSP, slik jeg erfarer.
    Det medfører at en må være veldig påpasselig med gainstruktur for å unngå å gå i metning, noe som gjør det vanskeligere og mere komplisert å sette opp.
    Dette kunne blitt løst ved å redusere nivået inn, men da blir det for mye støy, selv for subwooferbruk.
    For fullrange vil jeg absolutt anbefale HD-versjonen, da det ser ut til at denne har betydelig mindre støy.

    Problemet er inngangen. ADC-inngangen går i metning, og da hjelper det ikke med headroom i digital prosessering.
    Det er lett å sette opp slik at utgangen ikke klipper, så lenge en får full utstyring på effekttrinnet så er dette i orden.
    Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.

    Men hvis en ser for seg at en har demping i digitale filtre, slik at fx 40-80Hz dempes 6dB i en dsp satt opp for sub, så vil en ikke greie å få full utstyring ut i dette området fordi inngangen vil klippe.

  10. #10
    Tittentei
    Guest
    Ikke meningen å kuppe tråden her, men har drevet med analog deling og lurt fælt på minidsp lenge.

    Så til de som kjører 4x10HD balansert, klipper dere f.eks. av terminalen på en XLR-kabel og kobler den til de skruterminalene etter koblingsdiagrammet eller hva? Har aldri sett slike terminaler før.

    En annen ting jeg lurer på er om dere bruker den som DAC, eller om dere lar den gjøre AD/DA for dere? Er DAC'en i denne på høyde med f.eks. den i Benchmark DAC 1?

    For det tredje, er 6 stk innstillinger i den paramteriske EQ'en maskimalt, gjelder det hver utgang, eller er det samlet?

    Mulig spm. ikke gir noen mening, er noob.

  11. #11
    Nyttbrukernavn555
    Guest
    Sitat Sitat fra Tittentei Se Innlegg
    Ikke meningen å kuppe tråden her, men har drevet med analog deling og lurt fælt på minidsp lenge.

    Så til de som kjører 4x10HD balansert, klipper dere f.eks. av terminalen på en XLR-kabel og kobler den til de skruterminalene etter koblingsdiagrammet eller hva? Har aldri sett slike terminaler før.

    En annen ting jeg lurer på er om dere bruker den som DAC, eller om dere lar den gjøre AD/DA for dere? Er DAC'en i denne på høyde med f.eks. den i Benchmark DAC 1?

    For det tredje, er 6 stk innstillinger i den paramteriske EQ'en maskimalt, gjelder det hver utgang, eller er det samlet?

    Mulig spm. ikke gir noen mening, er noob.
    Jeg er også noob, men denne illustrasjonen for minidsp 2x4 forklarte det ganske greit for meg. 4x10 vil i prinsipp fungere på samme måte, med unntak at 4x10 har integrert forsterker/DAC i samme enhet. Hvor god denne DAC/forsterkeren er kan jeg ikke svare på.

    Slik jeg skjønner det er det eks. i 4x10, 4 innganger og 10 utganger med muligheten til å sette seks (parametriske) EQ profiler per utgang. Eks. innstillingene du har til høyttalerne koblet på kanal èn påvirker ikke høyttalerne som er koblet til kanal to og vice versa. I tillegg kommer global EQ som fungerer tilsvarende som i alle andre konvensjonelle hifisystemer.


  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    607
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har 10x10HD, og her er det PEQ på både inngang og utgang. Jeg har satt det opp slik at all korreksjon som går per element (2-veis system) er på utgangen, men all korreksjon som går på rom er på inngangen. På den måten holder jeg de to adskilt siden romkorreksjon kan endres, men elementkorreksjon er det samme uansett hvor høyttaleren står.

    Når det gjelder nivå så her jeg litt av samme problem. Har svært høy inngangsspenning tilgjengelig (11V ut fra Onkyo PR-SC 550. På min så stod utgangsgain-dippene til det laveste nivået fra fabrikk, verd en sjekk.

  13. #13
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    843
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg

    Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.
    Dette tror jeg er feil. Det er etter hva jeg har fått beksjed om fra miniDSP utviklerne ikke noe innebygget headroom internt miniDSP. Passerer signalet 0db så klipper det

    The answer is still no, you can't go over the signal inside the DSP else you will clip. Not sure how to explain it in simpler words, but inside the DSP you have a certain amount of "headroom". The maximum is called 0dBFS (full scale).

    When you take a signal at 0dBFS, you saturate and will loose the signal integrity.

    If you have an input signal that is say -20dBFS on the meter, you have 20dB of headroom. If you apply 5dB of boost at a frequency, you have 15dB of headroom. Makes more sense?
    MiniDSP :: Topic: Re: clipping PEQ gain level (2/3)

  14. #14
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,599
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Sitat Sitat fra FredrikC Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kvålsvoll Se Innlegg

    Internt så er det bra med headroom på digital prosessering, mener det var 10dB eller mer, det vil hvis input er helt opp på max så kan en fremdeles ha gain på 10dB uten at det klipper digitalt internt.
    Dette tror jeg er feil. Det er etter hva jeg har fått beksjed om fra miniDSP utviklerne ikke noe innebygget headroom internt miniDSP. Passerer signalet 0db så klipper det

    The answer is still no, you can't go over the signal inside the DSP else you will clip. Not sure how to explain it in simpler words, but inside the DSP you have a certain amount of "headroom". The maximum is called 0dBFS (full scale).

    When you take a signal at 0dBFS, you saturate and will loose the signal integrity.

    If you have an input signal that is say -20dBFS on the meter, you have 20dB of headroom. If you apply 5dB of boost at a frequency, you have 15dB of headroom. Makes more sense?
    MiniDSP :: Topic: Re: clipping PEQ gain level (2/3)
    Ser det, og produsenten burde vite best.
    Jeg har lest dette om minidsp og headroom et aller annet sted, jeg husker bare ikke hvor jeg har det fra.

  15. #15
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,540
    Tagget i
    22 Innlegg
    Bruk en signalgenerator og mål utgangen med et multimeter. Et helt vanlig billig multimeter fungerer bra nok.
    Det må stilles på AC (Se her hvis du er i tvil) Multimeter Tutorial

    Har du ikke signalgenerator? Bruk denne: Sine Waveform | Online Sine Tone Wave File Generator
    Pass på å sette "level" til 0 dBFS for å få fullt signal. Du kan godt bruke 1000Hz til denne testen selv om andre frekvenser vil gi samme resultat.
    Kan du ikke spille fra PC, kan filen brennes til en CD.




    Det er ikke farlig å utføre denne jobben da utgangen er kortsluttningssikker.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    107
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for innspill.
    Får bare beklage manglende tistedeværelse her fra min side. Da det ikke kom respons på en uke glemte jeg bort hele tråden. Jeg har foreløpig gitt opp 4x10 boksen da den tilsynelatende ikke tålte et strømbrudd da sikringen på stua gikk.......
    Har koblet opp en enkel Minidsp 2x4 som avskjærer subene opp men vil ikke ha den på elektrostatene da jeg synes den ødela lyden. Har 2 sett utganger på forforsterker (CJ Art) og kjører ELS63 ufiltrert. Ulempen er da selvsagt at de ikke avskjæres nedover og ikke får spilt så uanstrengt som de kan når de slipper å spille de laveste frekvensene.

    Jeg hadde satt opp både inngang og utgang på boksen relativt høyt og ikke noe eq, stort sett brukt som delefilter mellom sub og elektrostater. Fikk akseptabelt volum, men opplevde (nær)metning i Minidsp som begrensning ift å gi på mer. Synes som nevnt dette var snodig da den var satt opp til å gi 2v ut og effektrinn skulle gi full gass ved 0.9v

  17. #17
    nysjerrigper
    Guest
    utenfor garanti? er vel 12mnd fra minidsp. har planer om å bruke en slik selv til linkwitz lx521, og hovedsikringen i huset kan gå opptil flere ganger i uken om vinteren, kjedelig om den ikke takler et strømbrudd.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    107
    Tagget i
    0 Innlegg
    Selger har opptrådt ryddig og lovet refusjon, så jeg regner med at det ordner seg. Kjedelig for begge parter da jeg gjerne ville beholdt boksen.

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,884
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    1
    Mener og ha lest at det kan bli problemer med en potent preamp foran miniDSP?

  20. #20
    Banned
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    3,361
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei jeg kjører en minidsp 4*10hd som pre på 4 stk Abletec Alco240-2300 moduler(linkwitz høytalere). Kjører volum på fult og da kommer jeg opp i rundt 90db ! Dette gjennom optisk og coax.
    Når jeg kjører analogt gjennom receiver så får jeg ennå lavere lyd ! Noen som vet hva som kan være galt ? Får ingen ulyd/klipping etc fra hverken høytalere eller effekt !

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed