Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 64
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    214
    Tagget i
    0 Innlegg

    EAR 912 og praktisk betydning av 28dB kanalseperasjon ved 20 kHz

    Jeg vurderer å kjøpe en EAR 912 og ser at den får gode tester rundt omkring, men når den måles i Stereophile (EAR 912 preamplifier Measurements | Stereophile.com) viser målingene en kanalseparasjon helt nede i 28dB som faller til 58dB ved 1kHz. Er det noen som har, eller har hatt, denne forforsterkeren som kan si noe om de har merket noe til eller opplevd det som et problem med den lave kanalseparasjonen?

    Og til de som er kyndige på området, hvor høy bør kanalseparasjonen være for at den ikke skal farge lydbildet?

    Mvh
    Arild

  2. #2
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,745
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har den, men jeg forstår ikke helt hva jeg skal høre etter for og avsløre dette?
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    214
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tenker at hvis kanalseparasjonen er lav vil det som kun skal i høyre kanal kunne høres i venstre kanal. Det jeg er usikker på er hvor stor betydning dette har for stereoperspektiv etc. En enkel test for å avsløre dette kan være å koble fra f.eks. høyre kanal på inngangen og venstre kanal på utgang. Det som da høres i høyttalerne er et signal som er indusert fra venstre kanal og over i høyre. Hvis kanalseparasjonen er perfekt vil man ikke høre noe som helst. Hvis man hadde en forsterker hvor støygulvet lå på -28dB ved 20kHz og -58db ved 1kHz ville man da opplevd det som en støyende forsterker? Nå går 912 for å være en støysvak forsterker, men en kanalseparasjon så lav som -58dB ved 1kHz gjør meg litt skeptisk. Derfor dette spørsmålet om hvor mye har dette å si for opplevd lydkvalitet.
    Som sagt er dette en av de forforsterkerne jeg vurderer så en tilbakemelding fra de som har en slik forsterker eller de som kan si noe fornuftig om dette hadde vært fint

    Mvh
    Arild

  4. #4
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,745
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg kan godt prøve dette for deg en kveld jeg skal sysle med annlegget.
    Når det kommer til generelt støynivå er den vel en av de mest støysvake forforsterkerene jeg har vært borti, og det på 109db horn er det ikke ett snev av sus en gang.
    Stereoperpektiv er det nok av
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  5. #5
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Katastrofalt dårlig; < -28dB ved 20kHz > passerer sannsynligvis ikke "HiFi 45 500"-standarden engang ..!
    hifimuseum.de - Sie sind im Bereich : 45.500 - Die englische Version
    Og gir lite mening med å bruke penger på PU med god sporing & data.
    Regner nesten med at fabrikken har gitt disse en "silent update" etter testen..?
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  6. #6
    mfufu
    Guest
    Lurer på om ikke det handler om støy mellom innganger fra kilder? Sjekket det opp på google og fant en tråd i ett annet forum hvor dette ble tatt opp som ett problem av en EAR912 eier, og jeg forstod det slik at han hørte en kilde mens han spillte på en annen (ikke et uvanlig problem tror jeg, med forskjellige produkter).

    Skal uansett for "morro" skyld også teste ut det som Membran foreslår over. Separasjon mellom kilder har jeg garantert ikke problem med i mitt oppsett, men jeg bruker kun to innganger, phono og en balansert inngang fra dac.

    Hvis du bor i nærheten er du velkommen til og komme og lytte. Eller så vil jeg anbefale og ta kontakt med leverandør for og teste selv. Jeg var "dum" nok til og låne en med hjem, og satte den pre'en jeg da hadde, en Electrocompaniet EC 4.8, til salg veldig kjapt etterpå.

  7. #7
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,745
    Tagget i
    1 Innlegg
    Nå har jeg prøvd det du forelår, og med både vinyl og dac kan jeg vrenge helt opp uten noen form for lekkasje.
    Jeg har blokkert de inn/ut gangene jeg ikke bruker med Cardas sine "fenghetter" i tillegg, bare til opplysning.
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,401
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    5
    kanal separasjon er vel overhøring fra en kanal til en annen fra samme kilde
    gode pu ligger vel på minst 50db
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,313
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra Cobra2 Se Innlegg
    Katastrofalt dårlig; < -28dB ved 20kHz > passerer sannsynligvis ikke "HiFi 45 500"-standarden engang ..!
    hifimuseum.de - Sie sind im Bereich : 45.500 - Die englische Version
    Og gir lite mening med å bruke penger på PU med god sporing & data.
    Regner nesten med at fabrikken har gitt disse en "silent update" etter testen..?
    Kan det tenkes at den som har testet har "målt" seg bort?
    Har sett slikt før.
    Jeg vil tro at dårlig demping mellom forskjellige innganger (kilder) er større grunn til bekymring enn dårlig kanalseparasjon.
    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    214
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tror ikke John Atkinson har målt seg bort. Når jeg leste kommentaren stusset jeg på den lave verdien da jeg ikke har sett så lav verdi på en High End (må være love å kalle 912 High End..?) og tenkte at hvis man hadde solgt en pre med et så lavt støygulv ville man reagert. Siden jeg kun har hørt positive ting om 912 og faktisk vurdere å kjøpe en selv ville jeg bare sjekke om dette med lav kanalseparasjon har noe praktisk betydning.
    Har lagt ved måleresultatet for de som forstår slikt.

    Mvh
    Arild
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  11. #11
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har selv prøvd ut en Ear 868 som skal være ganske lik en 912. Det beste som kan sies om den er at den lydmessig vil være en fullgod erstatning for en prumpepute; det er bare å sette på noe med bass...
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  12. #12
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,244
    Tagget i
    0 Innlegg
    Trolig har Tim konstruert forsterkeren med ett rør (dobbel triode) felles for begge kanaler. Dette har mangel flere fordeler enn den ene ulempen med lav kanalseparasjon ved 20kHz. Kjent triks fra andre rørforforsterkerprodusenter.
    Siste redigert av Kabeldragern; 07.01.2014 kl. 19:53.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  13. #13
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,745
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kule-Trygve Se Innlegg
    Har selv prøvd ut en Ear 868 som skal være ganske lik en 912. Det beste som kan sies om den er at den lydmessig vil være en fullgod erstatning for en prumpepute; det er bare å sette på noe med bass...
    Den er ikke laget for og sitte på.....
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  14. #14
    mfufu
    Guest
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Trolig har Tim konstruert forsterkeren med ett rør (dobbel triode) felles for begge kanaler. Dette har mangel flere fordeler enn den ene ulempen med lav kanalseparasjon ved 20kHz. Kjent triks fra andre rørforforsterkerprodusenter.
    Tok en titt under panseret og det sitter 5 identiske rør i den, leste også at det er 3 til phono hvor den ene er delt, og to til linjetrinnet. Mulig de to til linjetrinnet er delt, det har jeg ikke funnet ut.

    Men til trådstarter, jeg testet nå med og ta ut høyre signal fra kilde og venstre signal til effekt. Og med en gang hørte jeg ikke noe, men når jeg skrudde volumet opp til nesten maks, dvs kl. 13-14 så kunne jeg høre musikken i ene høyttaleren. Det var samme i begge kanaler, så joda det ER crosstalk der. Men, hvis du først er ute etter pre i den prisklassen vil jeg uansett anbefale deg, ikke og kjøpe den blindt, men å høre på den. Det er ikke gitt den faller i smak for alle. For min del så testet jeg blant annet både 912 og 868 før jeg handlet før jul, og referansen var EC 4.8, men personlig syntes jeg begge EAR pre spillte ringer rundt 4.8 (ellers hadde jeg ikke giddet og bruke pæng på det ). Men det går jo selvsagt mye på matching med annet utstyr også.

  15. #15
    Hifi Freak Kule-Trygve's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Innlegg
    2,517
    Tagget i
    0 Innlegg
    I ca samme prisklasse som 912:

    http://www.accuphase.com/cat/c-2420_e.pdf

    Ville vurdert en slik. Helt ny modell også.
    Sonus Faber Elipsa
    Accuphase C-3800
    Edge nl 10.1
    Ayre C-5xe MP
    2 x Renaissance Audio Master Signature RCA
    Høyttalerkabler: Renaissance Audio Master m/Signature- sølv
    Strømkabler: Svarte lakriskabler rett fra pappeskene

  16. #16
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,864
    Tagget i
    1 Innlegg
    K-T: Hvorfor støyer du så mye i denne tråden?
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Mar 2011
    Sted
    Østfold
    Innlegg
    214
    Tagget i
    0 Innlegg

    Smiler

    Sitat Sitat fra mfufu Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Trolig har Tim konstruert forsterkeren med ett rør (dobbel triode) felles for begge kanaler. Dette har mangel flere fordeler enn den ene ulempen med lav kanalseparasjon ved 20kHz. Kjent triks fra andre rørforforsterkerprodusenter.
    Tok en titt under panseret og det sitter 5 identiske rør i den, leste også at det er 3 til phono hvor den ene er delt, og to til linjetrinnet. Mulig de to til linjetrinnet er delt, det har jeg ikke funnet ut.

    Men til trådstarter, jeg testet nå med og ta ut høyre signal fra kilde og venstre signal til effekt. Og med en gang hørte jeg ikke noe, men når jeg skrudde volumet opp til nesten maks, dvs kl. 13-14 så kunne jeg høre musikken i ene høyttaleren. Det var samme i begge kanaler, så joda det ER crosstalk der. Men, hvis du først er ute etter pre i den prisklassen vil jeg uansett anbefale deg, ikke og kjøpe den blindt, men å høre på den. Det er ikke gitt den faller i smak for alle. For min del så testet jeg blant annet både 912 og 868 før jeg handlet før jul, og referansen var EC 4.8, men personlig syntes jeg begge EAR pre spillte ringer rundt 4.8 (ellers hadde jeg ikke giddet og bruke pæng på det ). Men det går jo selvsagt mye på matching med annet utstyr også.
    Takk for at du tok deg tid til å teste ut :-) Har allerede kikket på 912 på nært hold og fleksibiliteten, mulighet for to platespillere og balansert drift gjør den veldig attraktiv. Skal gjøre avtale om prøvelytting når jeg får bassfellene på plass og gjør den jobben blir den stående. At den i motsetning til f.eks Accuphase har utseende med seg er bare en fordel

    Mvh
    Arild

  18. #18
    Hifi Freak gut_man's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    5,078
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kule-Trygve Se Innlegg
    Har selv prøvd ut en Ear 868 som skal være ganske lik en 912. Det beste som kan sies om den er at den lydmessig vil være en fullgod erstatning for en prumpepute; det er bare å sette på noe med bass...
    Har hørt både 864 og 912 i oppegående anlegg. Skal ikke uttale meg skråsikkert om 868 annet enn å følge opp påstanden om at den antas å være ganske lik 912. Hvis du ikke får bassgjengivelse av klasse tror jeg du skal lete etter andre feilkilder. Det er ikke Edge som spiller deg et puss på lik linje som de gjorde med den berømmelige cd avtasteren?
    Høytt; gut_horns active system m/Audiolense og MOTU 828es. Digitalkilde; ROON Nucleus. Analogkilde; Studer A80R, Aesthetix IO signature,Consen RIIA,VPI TNT, Lenco PTP6, Kuzma 4point, FR64fx, Airtangent 2b, Dynavector DRT XV-1s,Van den Hul Colibri XGP, VdH Grasshopper GLA, Audio Technica AT33 mono. Amper: Aesthetix Callisto, 10 kanaler Anaview.

  19. #19
    Hifi Freak Vermin's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2006
    Sted
    Bjerkreim
    Innlegg
    6,745
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra mfufu Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    Trolig har Tim konstruert forsterkeren med ett rør (dobbel triode) felles for begge kanaler. Dette har mangel flere fordeler enn den ene ulempen med lav kanalseparasjon ved 20kHz. Kjent triks fra andre rørforforsterkerprodusenter.
    Tok en titt under panseret og det sitter 5 identiske rør i den, leste også at det er 3 til phono hvor den ene er delt, og to til linjetrinnet. Mulig de to til linjetrinnet er delt, det har jeg ikke funnet ut.

    Men til trådstarter, jeg testet nå med og ta ut høyre signal fra kilde og venstre signal til effekt. Og med en gang hørte jeg ikke noe, men når jeg skrudde volumet opp til nesten maks, dvs kl. 13-14 så kunne jeg høre musikken i ene høyttaleren. Det var samme i begge kanaler, så joda det ER crosstalk der. Men, hvis du først er ute etter pre i den prisklassen vil jeg uansett anbefale deg, ikke og kjøpe den blindt, men å høre på den. Det er ikke gitt den faller i smak for alle. For min del så testet jeg blant annet både 912 og 868 før jeg handlet før jul, og referansen var EC 4.8, men personlig syntes jeg begge EAR pre spillte ringer rundt 4.8 (ellers hadde jeg ikke giddet og bruke pæng på det ). Men det går jo selvsagt mye på matching med annet utstyr også.

    Hei mfufu.
    Du skulle kjøpt deg ett sett med slike Cardas plugger til de ledige hullene, jeg har ingen kanalekkasje eller kildelekkasje på min og jeg har tettet alle:
    Navn:      rca-caps-signature-series.jpg
Visninger: 552
Størrelse: 8.3 Kb

    Jeg kjøpte mine fra Hagto Audio
    HagtoAudio
    Trio Ω , BD, Parasound, AirTight, EAR, Oppo, Roon Nucleus, TWRaven, Garrard, Loricraft, 4Point, Triplanar, Origin Live, Reed, Van Den Hul, Lyra, Miyajima, Transfiguration, Dynavector

    Hornalliansen

  20. #20
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,401
    Tagget i
    7 Innlegg
    Torget
    5
    det er faktisk bedre å bruke pluggene fra noen lakrissnører
    kapp ledningene noen få cm fra pluggene,avisoler og tvinn sammen + og minus, slik at man får en "kortslutningsplugg"
    det eneste som da slipper igjennom er egenstøy fra pre-ampen
    ikke like fancy, men 100% effektivt og pissebillig
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed