Resultater 1 til 11 av 11
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1

    Digitale volumkontroller og Jitter i DAC's


  2. #2
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    Har ikke tid til å se hele presentasjonen nå, men en analog volumkontroller vil ikke dempe noe støy som oppstår etter volumkontrollen. Og det er som oftest flere forsterkertrinn etter volumkontrollen.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...tml#post134256
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    En lettfattelig og grei forelesning om emnene. Som foreleser sier, det er mulig å lage en bedre volumkontroll analogt sålenge støygulvet holdes på et veldig lavt nivå... i tilfellet ess9018, lavere enn -135dB. Problemet er at slike analoge volumkontroller er uhyre avanserte og fort grisedyre saker. Som mastervolum i et tokanals eller flerkanals oppsett så funker denne type digital volumkontroll IMO utmerket, men roter man med aktiv deling og dsp, så foretrekker jeg mulighet for individuell volumkontroll i det analoge domenet. Det er av rent praktiske hensyn... et pot eller attenuator er stabil, den er ikke avhengig av software og initialisering for å fungere. Dsp og dac kan da jobbe med maksimalt signal/støyforhold og gainstrukturen kan ivaretas på en fornuftig og robust måte. Det betinger selvsagt at volumkontrollen er teknisk fornuftig konstruert.
    Jeg har ved et par anledninger fått spørsmålet om den innebygde 32/64 bit volumkontrollen i JRiver. En slik volumkontroll fungerer veldig bra forutsatt at dac-en mottar de samme 32/64 bit som JRiver jobber med. Altså må dac-en motta det oppskalerte signalet. Hvis man derimot setter JRiver opp til å levere 16bit/44.1kHz, så taper man hele fordelen med høyoppløst volumkontroll.
    Argumentet dit I_L skjønte jeg ikke. Antallet kretser etter en volumkontroll er da ikke betinget av om kontrollen er digital eller analog.

  4. #4
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    En lettfattelig og grei forelesning om emnene. Som foreleser sier, det er mulig å lage en bedre volumkontroll analogt sålenge støygulvet holdes på et veldig lavt nivå... i tilfellet ess9018, lavere enn -135dB. Problemet er at slike analoge volumkontroller er uhyre avanserte og fort grisedyre saker. Som mastervolum i et tokanals eller flerkanals oppsett så funker denne type digital volumkontroll IMO utmerket, men roter man med aktiv deling og dsp, så foretrekker jeg mulighet for individuell volumkontroll i det analoge domenet. Det er av rent praktiske hensyn... et pot eller attenuator er stabil, den er ikke avhengig av software og initialisering for å fungere. Dsp og dac kan da jobbe med maksimalt signal/støyforhold og gainstrukturen kan ivaretas på en fornuftig og robust måte. Det betinger selvsagt at volumkontrollen er teknisk fornuftig konstruert.
    Jeg har ved et par anledninger fått spørsmålet om den innebygde 32/64 bit volumkontrollen i JRiver. En slik volumkontroll fungerer veldig bra forutsatt at dac-en mottar de samme 32/64 bit som JRiver jobber med. Altså må dac-en motta det oppskalerte signalet. Hvis man derimot setter JRiver opp til å levere 16bit/44.1kHz, så taper man hele fordelen med høyoppløst volumkontroll.
    Argumentet dit I_L skjønte jeg ikke. Antallet kretser etter en volumkontroll er da ikke betinget av om kontrollen er digital eller analog.
    Er du sikker på dette?
    I brukermanualen til Pure music dithrer volumkontrollen 64 bit uavhengig av bitdybde i dacen.
    Tipper det er likt i Jriver?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hvilken bitdybde sendes til DAC-en?

  6. #6
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Valgfr 16,24 eller 32
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ok, men det er jo poenget... å opprettholde høy bitdybde hele veien fra volum til DAC.
    Hensikten med stor bitdybde i volumkontrollen forsvinner om mediaspilleren leser 16 bit filer, oppskalerer til 32bit for så og nedskalere et volumjustert innhold til 16 bit igjen (uavhengig dithering eller ikke) for til slutt å sende dette til en ekstern DAC.

  8. #8
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Da skjønner jeg hva du mente.
    Poenget er uannsett å ikke tape bitdybde ved volumsenking.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  9. #9
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    De opererer vel med padding slik at volumkontrollen kun spiser av MSB og nedover slik at de ikke spiser bit under 24bit oppløsning:
    What is bit padding? - Definition from WhatIs.com

  10. #10
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tytte71 Se Innlegg
    Argumentet dit I_L skjønte jeg ikke. Antallet kretser etter en volumkontroll er da ikke betinget av om kontrollen er digital eller analog.
    At en analog volumkontroll også demper støy er kun sant for støy som oppstår før volumkontrollen. S/N vil reduseres proporsjonalt med S også ved analog demping, hvis N er dominert av støykilder etter volumkontrollen.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    At en analog volumkontroll også demper støy er kun sant for støy som oppstår før volumkontrollen. S/N vil reduseres proporsjonalt med S også ved analog demping, hvis N er dominert av støykilder etter volumkontrollen.
    Selvfølgelig, men jeg oppfattet budskapet ift. selve volumkontrollen (termisk støy i pot-er, stepped attenuator, osv.) og ikke forsterkertrinnene foran og etter. Støyen etter volumkontrollen er det i prinsippet ikke noen forskjell på mht. analog vs. digital volumstyring så lenge vi snakker DAC og påfølgende analoge utgangsbufre.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed