Gløding av rør: Prinsipper og syns....

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Siden støpseltråden sporet av, kan vi ta det her: Gløding og glødespening. Forskjellige typer filamenter. Jeg kan jo begynne med noe forskjellige typer. Selve glødespenningen kan være AC eller DC. Den kan være flytende, balansert eller ubalansert. Rør kan være direkte glødet og indirekte glødet. Det kan være en rekke forskjellige metaller / legeringer i glødetråd og katodemateriale. Osv..............
 

Terjeminator

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
139
Antall liker
0
Audiomix, kan du henvise til noen linker for oss stakkarene som er transistorfikserte, men som kunne tenke oss å lære litt grunnleggende om rør ?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Audiomix, kan du henvise til noen linker for oss stakkarene som er transistorfikserte, men som kunne tenke oss å lære litt grunnleggende om rør ?
Gi meg litt tid, så skal jeg se.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg startet en annen tråd med litt basic om rør. Skal se om jeg finner mer. Så holder vi oss til det opprinnelige i tråden her.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Mens jeg lager noen eksempler...................
Den klassiske og aller mest brukte kombinasjon av glødetrafo og rør er en trafo som gir 6.3V til gløding av rør med 6.3V filament og indirekte glødet katode. Helt "fail safe" kobling. Med AC gløding er det en mikroskopisk fare for å indusere brum over i audio signalet. Jeg har ikke erfart det problemet og har aldri sett dokumentasjon på forskjell i brum nivå med AC eller DC gløding. Jeg snakker her om 6.3V og indirekte glødet katode.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En variant over dette er en trafo med balansert glødespenning. Det vil si 6.3V med senter tapp. 2 x 3.15 volt altså. Da kan senter tapp kobles til jord og hvert ytterpunkt av filamentet får samme "avstand" til jord. Vær obs på at en slik løsning kan redusere mulighten til å la katoden flyte på et relativt høyt potensiale. IKKE høyere enn den maksimalt tillatte potensialforskjell mellom katode og filament.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Audiomix, kan du henvise til noen linker for oss stakkarene som er transistorfikserte, men som kunne tenke oss å lære litt grunnleggende om rør ?
Disse er meget bra etter å ha lest det helt grunnleggende,,,

http://www.audioxpress.com/resource/audioclass/

Grunnleggende.

http://www.vacuumtubes.net/How_Vacuum_Tubes_Work.htm

http://www.john-a-harper.com/tubes201/

På norsk
http://media.edt.hist.no/rorteknologi/kjoreplan.htm


http://www.du.edu/~etuttle/electron/elect27.htm

det er et sett artikler til fra den Svetsiske marinen ,men fant den ikke , tor jeg har posten den tidlligere.. nå begynner BLEAK HOUSE  ha det

Sleiven

EDIT
Her er den jeg lette etter!!!!

http://files.experimental.ch/Navy/14178.pdf
og annet...
http://files.experimental.ch/Navy/
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Mens jeg lager noen eksempler...................
Den klassiske og aller mest brukte kombinasjon av glødetrafo og rør er en trafo som gir 6.3V til gløding av rør med 6.3V filament og indirekte glødet katode. Helt "fail safe" kobling. Med AC gløding er det en mikroskopisk fare for å indusere brum over i audio signalet. Jeg har ikke erfart det problemet og har aldri sett dokumentasjon på forskjell i brum nivå med AC eller DC gløding. Jeg snakker her om 6.3V og indirekte glødet katode.
Det er vanskelig å detektere brum i form av et modulert signal. Jeg er ingen rørekspert, men jeg antar at varmere glødetråd fører til større elektronstrøm, og dermed mer effekt, og visa versa. En glødetråd er jo ganske treg å få varm. En spenning som veksler 100ggr. i sekundet mellom + og - (50Hz) er ikke treg nok til å gi betydelig variasjon i temperaturen til glødetråden.
Det er likefullt en variasjon der, og den vil da, etter et resonnement, følgelig amplitudemodulere audiosignalet.

Høres det fornuftig ut?

Vidar
 
S

slowmotion

Gjest
Jeg har opplevd forskjell på brum med AC og DC med eldre indirekte glødde rør, som f.eks 56. I et linjetrinn jeg drev og rota med for en stund siden måtte jeg bruke regulert DC for å få vekk de siste rester av brum med 56 røret.
Forskjell i lyden med indirekte glødde rør kan jeg ikke påstå at jeg har hørt. Tror jeg.

Med direkte glødde rør er det stor forskjell i lyden etter som hva slags metode man bruker. Mange fortrekker AC til direkte glødde rør fordi de mener at man får mer kropp og atmosfære i lyden. Selv mener jeg å høre en slags fortykning/grums i nedre mellomtone/øvre bass med AC.
Personlig fortrekker jeg regulert DC, fordi jeg er allergisk mot brum.
Dette kan jo også utføres på mange forskjellige måter.

;)
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Tao Te Ching skriver litt om AC vs. DC gløding for DHT rør i denne artikkelen i The Triode Guild

Hans påstand er at [min oppsumering]: i teorien så burde det være best med AC, men p.g.a. dårlig strøm (støy), så vil DC være bedre i praksis.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Generelt vil jeg si at rør med inidrekte glødet katode (separat glødetråd og katode) er laget for AC gløding og er best tjent med det. Jeg har ikke sett data for forskjell i brum ved AC/ DC gløding på slike rør. Direkte glødet rør (katode og glødetråd er samme tråd) må i de aller fleste tilfeller glødes med DC dersom de benyttes til audio. Til RF spiller det mindre rolle.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
En spenning som veksler 100ggr. i sekundet mellom + og - (50Hz) er ikke treg nok til å gi betydelig variasjon i temperaturen til glødetråden.
Høres det fornuftig ut?
Vidar
Nettfrekvensen er 50 Hz. AC som skifter polaritet 50 ganger i sekundet. IKKE 100! At 100Hz kan forekomme i forsterkere skyldes at rippelkomponenten blir 100 Hz ved full wave likeretting.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Nettfrekvensen er 50 Hz. AC som skifter polaritet 50 ganger i sekundet. IKKE 100!
Her (anodespenning [Ia] som funksjon av filamenteffekt [Pf]) er det snakk om 100.
1 stk sinusperiode bidrar med 2 (effekt)maksimum, 50Hz har 100 per sekund.
 

up

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.02.2002
Innlegg
520
Antall liker
5
Generelt vil jeg si at rør med inidrekte glødet katode (separat glødetråd og katode) er laget for AC gløding og er best tjent med det. Jeg har ikke sett data for forskjell i brum ved AC/ DC gløding på slike rør. Direkte glødet rør (katode og glødetråd er samme tråd) må i de aller fleste tilfeller glødes med DC dersom de benyttes til audio. Til RF spiller det mindre rolle.
Hvor har du dette fra ? - Rør for direktegløding kan brukes med både AC og DC. De dyreste rørforsterkerne med slike rør har ofte DC gløding, selv om mange mener at AC-gløding låter bedre. Det finnes også løsninger med 10 - 200 kHz vekselspenning og DC løsninger med egne batterier. Gløding med AC kan ofte være et problem ved bruk av høyeffektive høytalere >100dB.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvor har du dette fra ? - Rør for direktegløding kan brukes med både AC og DC. De dyreste rørforsterkerne med slike rør har ofte DC gløding, selv om mange mener at AC-gløding låter bedre. Det finnes også  løsninger med 10 - 200 kHz vekselspenning og DC løsninger med egne batterier. Gløding med AC kan ofte være et problem ved bruk av høyeffektive høytalere >100dB.
Ut i fra det siste du skriver, virker det som du er litt enig med meg.
Avhengig av termisk treghet i glødetråden, vil AC gløding kunne gi brum i tilfellet direkte glødet katode. DC vil ikke det. Alt avhenger altså av hvor raskt glødetrøden endrer temperatur i forhold til frekvensen på glødestrømmen. DC eller høyfrekvent glødestrøm vil ikke gi brum i tilfellet direkte glødet katode. I tilfelet indirekte glødet katode spiller det ingen roll.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Nettfrekvensen er 50 Hz. AC som skifter polaritet 50 ganger i sekundet. IKKE 100! At 100Hz kan forekomme i forsterkere skyldes at rippelkomponenten blir 100 Hz ved full wave likeretting.
Jeg tenkte liksom to polariteter i løpet av én periode. For hver topp i polariteten vil glødetråden emittere maksimalt. Så frekvensen på utstrålt effekt er 100Hz. Det hender jeg ordlegger meg litt utydelig....

Vidar
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg tenkte liksom to polariteter i løpet av én periode. For hver topp i polariteten vil glødetråden emittere maksimalt. Så frekvensen på utstrålt effekt er 100Hz. Det hender jeg ordlegger meg litt utydelig....

Vidar
Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for hvem som har rett. Dersom det er deg, kan vi da nesten helt se bort fra at det vi kaller brum er 50Hz? Det er i praksis 100Hz. Enten det kommer fra glødingen eller som form av 100Hz ripple på høyspenningen.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Mange trinn med AC og direktegløding er utstyrt med pseudo-balansert nullpunkt. Det betyr at potensialforskjellen mellom katode og gitter er så nær null volt AC-messig som mulig. Ved AC vil en side av filamentet svinge positivt mens den andre svinger negativt, summen av dette forsøkes og holdes nær null. Differansen mellom dette "nær null" og null er 50Hz brum.

En annen ting er at ved AC er ledningsføringen mye mer kritisk enn ved DC-gløding, spesielt i småsignalforsterkere. AC utstråler 50Hz brum til nærliggende signalvei, DC har ikke det problemet.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Jeg klarer ikke helt å bestemme meg for hvem som har rett. Dersom det er deg, kan vi da nesten helt se bort fra at det vi kaller brum er 50Hz? Det er i praksis 100Hz. Enten det kommer fra glødingen eller som form av 100Hz ripple på høyspenningen.
100Hz rippelen har i tilfelle mye flere overtoner. Ifm. gløding vil jo effekten i glødetråden ha samme polaritet i begge halvperioder av 50hz'en (+spenning og +strøm gir +effekt, -spenning og -strøm gir +effekt) - derav 100Hz effektiv frekvens (!). Overtonene som her skapes kommer av at effekten som produseres har en skarp dip mellom hver effekttopp, og jeg mener at effekten, om vi måler kurveformen, muligens ikke lenger er halve sinuser da effekt øker eksponensiellt med økt spenning. Dette er ikke noe jeg vet altså.

Løkken eller noen andre har sikkert noe klokt å komme med i denne sammenheng.

Vidar
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
100Hz rippelen har i tilfelle mye flere overtoner. Ifm. gløding vil jo effekten i glødetråden ha samme polaritet i begge halvperioder av 50hz'en (+spenning og +strøm gir +effekt, -spenning og -strøm gir +effekt) - derav 100Hz effektiv frekvens (!). Overtonene som her skapes kommer av at effekten som produseres har en skarp dip mellom hver effekttopp, og jeg mener at effekten, om vi måler kurveformen, muligens ikke lenger er halve sinuser da effekt øker eksponensiellt med økt spenning. Dette er ikke noe jeg vet altså.

Løkken eller noen andre har sikkert noe klokt å komme med i denne sammenheng.

Vidar
Bare litt mer rundt dette før jeg eventuelt kommer med harde fakta:
Dersom glødespenningen (AC) får glødetråden til å variere i temperatur tilstrekkelig mye til å påvirke strømen gjennom røret, vil det ha samme effekt som om den samme spenningen ble tilført gitteret? Jeg snakker kun frekvens. Jeg kan gjøre et forsøk med en gammel Kurer (med rør). Rørene glødes med DC, men om jeg putter på 1.5V/50Hz vil jeg sikkert få brum som følge av AC gløding. 50 eller 100Hz? Jeg må gjøre ferdig GRAAF'en først.
 
Topp Bunn