Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 116
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hjelp! Aktivt delefilter til hifi bruk!

    Halloen godtfolk!

    Vurderer kanskje å få tak i aktivt delefilter.
    Trenger derfor litt hjelp til å vurdere hva som er bra!
    Behringer? Rane? DBX? First Watt?
    Det viktigste er at det ikke støyer!

    Tenkte å bruke filteret før 2 effektforsterkere som videre skal drive MJ King åpne baffler.

    Diskuter i vei!

    mvh.
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  2. #2
    Hifi Freak El-retur's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2012
    Sted
    haugesund
    Innlegg
    1,855
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

  3. #3
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    16,931
    Tagget i
    7 Innlegg
    Eg veit at sjølvaste Roger Sanders jobba med Behringer ei lang periode, før han fekk designa noko skreddarsydd. Det kan vel ikkje vere så ille?
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  4. #4
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg
    Da er vel denne ganske ok?:
    http://www.minidsp.com/images/docume...02x4%20Box.pdf


    Har du testet disse? Er det bra greier?


    mvh.
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  5. #5
    Bransjeaktør Bjørn ("Orso")'s Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,737
    Tagget i
    13 Innlegg
    Torget
    1

  6. #6
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg

    Takker! Da blir det lesing!
    Hvorfor fikse noe som funker?

  7. #7
    Bransjemedlem Moiz Audio's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    3,324
    Tagget i
    1 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her
    Torget
    51
    Moiz Audio

  8. #8
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    Kunne du si litt om resten av anlegget, signalkilder og hvor mange delefrekvenser du trenger? Dette bestemmer både pris og utvalg. Mange av de digitale delefilterløsningene låter svært mye bedre om man bruker digital inn og ikke bruker AD-konverteren. F.eks MiniDSP låter både flatt og støyer om du bruker den analoge inngangen på høyeffektive høyttalerelementer. Med MiniDIGI koblet til MiniDSP-kortet så får du digitale innganger (som kan veksles mellom, med litt fikling har du en preamp med 4 digitale og 1 analog inngang for ca tusenlappen). I mine oppsett med opptil 113dB følsomhet i mid/topp så synes jeg at denne løsningen fungerte overraskende bra. Lite støy, god oppløsning/mikrodetaljer, lite slør/farging. Selvsagt kun min svært subjektive og høyst personlige mening. Nå bruker jeg en MiniDSP 4X10HD https://www.minidsp.com/products/min...inidsp-4x10-hd og igjen, lettbrukt, støysvak og god nok til å ta byggeprosjektet svært langt. AVShop har tilsynelatende sluttet å selge denne, men har versjonen med flere innganger inne: AVshop.no / minidsp 10x10Hd Multikanals signalprosessor

    Det dårligste jeg har prøvd har vært et par forskjellige DBX-produkter som Driverack. Støy og farging. Men disse er jo i grunn svært gamle konstruksjoner.

  9. #9
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra Naturlyd Se Innlegg
    Kunne du si litt om resten av anlegget, signalkilder og hvor mange delefrekvenser du trenger? Dette bestemmer både pris og utvalg. Mange av de digitale delefilterløsningene låter svært mye bedre om man bruker digital inn og ikke bruker AD-konverteren. F.eks MiniDSP låter både flatt og støyer om du bruker den analoge inngangen på høyeffektive høyttalerelementer. Med MiniDIGI koblet til MiniDSP-kortet så får du digitale innganger (som kan veksles mellom, med litt fikling har du en preamp med 4 digitale og 1 analog inngang for ca tusenlappen). I mine oppsett med opptil 113dB følsomhet i mid/topp så synes jeg at denne løsningen fungerte overraskende bra. Lite støy, god oppløsning/mikrodetaljer, lite slør/farging. Selvsagt kun min svært subjektive og høyst personlige mening. Nå bruker jeg en MiniDSP 4X10HD https://www.minidsp.com/products/min...inidsp-4x10-hd og igjen, lettbrukt, støysvak og god nok til å ta byggeprosjektet svært langt. AVShop har tilsynelatende sluttet å selge denne, men har versjonen med flere innganger inne: AVshop.no / minidsp 10x10Hd Multikanals signalprosessor

    Det dårligste jeg har prøvd har vært et par forskjellige DBX-produkter som Driverack. Støy og farging. Men disse er jo i grunn svært gamle konstruksjoner.

    Annlegget mitt består av Musical Innovation MI10 effktforsterker og MI11 Prototype forforsterker. Kilde er gammel Sony CD spiller og PC uten DAC (fyfy men kommer en dag det også!)
    Høyttalerne er MJ King åpne baffler med Fostex FE108EZ fulltone og Eminence Alpha 15A basselement.
    Passivt delefilter er i dag etter oppskriften til King og deler vel rundt 200Hz 2.ordens lavpass til Eminence.
    Fulltone har 2.ordens høypass ved ca 400Hz. Bafflene har en peak rundt 2-400Hz og det er derfor avstand i delingen.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...en-baffle.html

    Dersom aktivt delefilter, tenkte jeg i første omgang å supplere med f.eks. en rimelig Nad eller noe.
    Dette sier vel også litt om pris på filteret jeg evt. kan tenke meg.
    30 000,- løsninger er vel ikke noe som passer meg!

    Mvh.
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  10. #10
    Overivrig entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg
    DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

  11. #11
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra alipax Se Innlegg
    DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

    Må jeg kanskje ha DBX 234 som er 3-veis for å dele 200Hz på bass og 400Hz på fulltone?
    dbx 234xs Stereo 2/3-Way / Mono 4-Way Crossover (XLR only) 246-107

    mvh.
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  12. #12
    Overivrig entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    Sitat Sitat fra alipax Se Innlegg
    DBX 223 ville jeg iallefall vurdere. Har brukt denne og støy eksisterer ikke.

    Må jeg kanskje ha DBX 234 som er 3-veis for å dele 200Hz på bass og 400Hz på fulltone?
    dbx 234xs Stereo 2/3-Way / Mono 4-Way Crossover (XLR only) 246-107

    mvh.
    oks
    Ja det må du.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,791
    Tagget i
    10 Innlegg
    Jeg lurer egentlig på det samme som trådstarter.

    Undres om det beste er å unngå bruk av DA eller AD i disse delefilterne, hvilket vil si at delefiltere med digitale inn- og utganger er det beste - er det det?
    For anlagoe filtre er vel ikke et tema, jeg tenker analog inn og ut (også her for å unngå innebygde DA eller AD, men delingen foregår vel selv i analoge filtere digitalt, og dermed med DA/AD)?

    Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?

  14. #14
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bruker aktivt analogt filter fra Marchand, er meget fornøyd med resultatet.

  15. #15
    Overivrig entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Jeg lurer egentlig på det samme som trådstarter.

    Undres om det beste er å unngå bruk av DA eller AD i disse delefilterne, hvilket vil si at delefiltere med digitale inn- og utganger er det beste - er det det?
    For anlagoe filtre er vel ikke et tema, jeg tenker analog inn og ut (også her for å unngå innebygde DA eller AD, men delingen foregår vel selv i analoge filtere digitalt, og dermed med DA/AD)?



    Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?
    Dette DBX filteret er kun ANALOGT både på inn - og utganger. Delingen foregår altså i det analoge domene, derfor er jitter og digital støy ikke noe tema i DENNE konstruksjonen. Det er jo ikke uten grunn at mange CD spillere sliter med det digitale domenet - uten sammenligning forøvrig. Korriger meg gjerne om jeg tar feil.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,791
    Tagget i
    10 Innlegg
    Milenko; hva er ditt utgangspunkt/årsak for bruk av Marchand?
    Er det selvbygg?
    Mener du det er bedre enn DBX-filteret som er omtalt over her?

    Alipax; jeg ringte leverandøren her i Norge før i dag, som mente dette filteret var "gamle greier" - riktig nok uten mer begrunnelse enn som så.

  17. #17
    Æresmedlem oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    10,194
    Tagget i
    4 Innlegg
    I mitt enkle hode og litt tilbake på basic, vil et digitalt filter fungere slik:
    AD-Crossover-DA

    Et analogt vil enkelt og greit bare filtrere.
    At begge deler vil farge lyden tviler jeg ikke på.
    Et digitalt filter har vel gjerne mulighet i tillegg til filter funksjonen å kunne regulere dipper/peaker?
    Dette kommer vel litt av hva slags program en har til å programmere filteret?

    Jeg tror kanskje at et analogt filter vil fungere best i mitt tilfelle i og med at jeg ønsker å bruke min eksisterende preamp.
    Et digitalt filter vil i dette tilfellet måtte omforme signalet to ganger, mens et analogt gjør det ikke.

    Jeg har aldri rørt (eller hørt) et aktivt delefilter, og famler litt i blinde her.
    Kan det være at teknologien er komt såpass langt at et digitalt filter, i tilsvarende prisklasse som et analogt, er bedre?

    Lån gjerne tråden til deres synspunkter, spørsmål og meninger!
    Noen forklaringer og løsninger er også kjærkomment!

    Mvh.
    oks
    Hvorfor fikse noe som funker?

  18. #18
    Overivrig entusiast alipax's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    557
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Milenko; hva er ditt utgangspunkt/årsak for bruk av Marchand?
    Er det selvbygg?
    Mener du det er bedre enn DBX-filteret som er omtalt over her?

    Alipax; jeg ringte leverandøren her i Norge før i dag, som mente dette filteret var "gamle greier" - riktig nok uten mer begrunnelse enn som så.
    "Gamle greier" betyr nok bare at den ikke blir produsert lenger. Selvsagt er leverandøren mer opptatt av å selge det nye "hotte" - som ikke alltid fungerer bedre.

  19. #19
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,599
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei, har selvbygg høytalere, bruker filteret til å dele mellom en Onken bassløsning og en horn topp.
    Fordelen ved digitale filtre er vel muligheten til å justere diper osv. i frekvensgangen, på kjøpet får man vel en ekstra runde da/ad konvertering.
    Mitt analoge filter justerer volum high og low for hver kanal og overlappingen i overgangen. Delefrekvens er fast men man kan kjøpe innstikkskort for en billig penge for bytte av delefrekvens.

  20. #20
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Torget
    2
    Sitat Sitat fra oks81 Se Innlegg
    I mitt enkle hode og litt tilbake på basic, vil et digitalt filter fungere slik:
    AD-Crossover-DA

    Et analogt vil enkelt og greit bare filtrere.
    At begge deler vil farge lyden tviler jeg ikke på.
    Et digitalt filter har vel gjerne mulighet i tillegg til filter funksjonen å kunne regulere dipper/peaker?
    Dette kommer vel litt av hva slags program en har til å programmere filteret?
    Begge løsningene vil nok farge lyden men har også et potensial til å bli svært transparente.

    Aktive analoge filtre har som Rane AC 23S, det nevnte DBX234 og diverse andre 10-20 år gamle konstruksjoner (kjent teknologi, så alder på konstruksjonen er vel i utgangspunktet ikke noe negativt?) er designet for PA/installasjon/studio og er derfor relativt støysvake om du har kontroll på gainstruktur i oppsettet ditt. At man allikevel kan høre noe støy i nærfelt med 113dB følsomme hornløsninger skyldes mye at disse delefilterene ikke er designet for slik ekstremt (hobby-) bruk.

    Støy er, som jeg ser det. ikke det største problemet med denne generasjonen aktive filter. Jeg har tatt med meg hjem slike filtre flere ganger de siste 15 årene og testet ut i forsøk på å integrere subber i anlegget og for å prøve ut gradvis mer avanserte DIY høyttalerløsninger. Hver gang så har det endt med at jeg konkluderer med at disse filtrene farger lyden på en svært negativ måte.

    Her bør hver og en gjøre sine egne meninger. Det er fort gjort å sette inn f.eks en DBX-enhet mellom for- og effektforsterker eller kilde og integrert forsterker i ditt eksisterende anlegg slik at du kan høre hva det gjør med lyden av et oppsett du er godt kjent med. Du får ikke testet så mye men prøv f.eks et høypassfilter satt så lavt som delefilteret klarer. Hva hører du? Mine erfaringer har vært at det nå låter flatt, at instrumenter ikke klinger ut slik de skal og smådetaljer maskeres. Unntak: Jeg hadde to LABgruppen delefiltre, ACN 2S og ACN 3C. Disse har en ganske ekstrem oppbygging, de er helbalanserte og 100% symmetrisk oppbygd. Delefrekvensene blir satt med faste motstander. Med ACN 2S kunne jeg kjøre høypass på Proac Response 1S og høre svært lite negativ påvirkning. Ut fra hva andre skriver på forumet og i tråden så er vel Marchand sine moduler et godt alternativ om man vil ha et analogt, aktivt filter?

    Digitale delefiltre: Her har jeg også prøvd mange varianter fra Rane, BBS, DBX, Xilica, Ateis, Behringer, MiniDSP, TC-Electronic. De tidligste enhetene er de klart dårligste med tanke på lydkvalitet i en hjemmesetting og noen av disse som f.eks DBX Driverack 260 selges fortsatt i dag, 10 år etter. Driverack 260 er et flott verktøy for å lage tøff klubblyd, men etter min mening ikke så godt egnet som delefilter i et forsøk på å lage et høyoppløst hjemmeanlegg som det blir lyttet kritisk til. Her er min mening at selv MiniDSP 4X10HD bedre på alle parametre. Har kun prøvd Xilica i PA-sammenheng men det virker lovende.

    MusicBear etterlyser "Noe som KAN mye om dette, og ikke bare har forsøkt en løsning man subjektivt mener låter bra?"
    Vet ikke helt hvilken kunnskap som etterspørres så jeg viser bare til noen få løsninger jeg helt subjektivt mener at låter bra. Men dette er utstyr som ikke (bør) koste all verdens, så er man seriøst interessert bør man ikke henge seg opp i andres meninger, man kan teste ut selv for en rimelig penge.

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed