Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 93
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem Slick Rick's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sikringen går

    hei,

    jeg sliter med en forsterker uten slowstart som tar sikringen hver gang jeg forsøker å slå den på. kursen er 10a.
    vil det å koble den opp på en annen kurs, for så å "lade" den opp og flytte den hurtig tilbake kunne gi den en sjanse?

  2. #2
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,518
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det tviler jeg på vil fungere. Ring trikkeren og få han til å sette inn en automatsikring med C eller D karakteristikk. Du trenger en tregere sikring. dvs en som tåler mer før den slår over.
    Quad Vena2 / Rega Xel / Pioneer plx 1000/ Bluesound node2

    "I land som Sverige, der svenskheten står i full blomst" - Dephnot

  3. #3
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,947
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nei. Skift karakteristikk på sikringen til en tregere type. C- eller D- karakteristikk. Din lokale installatør finner ut om det er mulig.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  4. #4
    Medlem Slick Rick's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Innlegg
    5
    Tagget i
    0 Innlegg
    skal sjekke det opp.

    verdt å nevne at første gang jeg koblet den opp gikk det utrolig nok bra, men etter det har sikringen vært kranglete.

  5. #5
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,185
    Tagget i
    1 Innlegg
    Et "normalt" apparat" skal kunne slåes på med 10A sikring. Det er vel ikke en komfyr?

    At sikringen går er jo normalt sett en indikasjon på et problem. Løsning "snillere" (tregere eller større) sikring er ikke nødvendigvis den rette kuren.
    Det kan jo være feil på forsterkeren?
    Hva slags forsterker er det?
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  6. #6
    nb
    Guest
    Dette er vel et ganske velkjent fenomen på effekttrinn. Har hatt en av sorten selv, det løste seg ved bytte til tregere sikring (passet fint at elanlegget uansett skulle oppgraderes i regi av borettslaget så jeg slapp å betale noe for det også). Større sikring er ikke løsningen (og er ikke mulig med mindre ledningene er tilstrekkelig dimensjonert, noe de neppe er siden det er 10A sikring i utgangspunktet). Det går som regel greit å bytte til tregere karakterestikk, men det må vurderes konkret for den enkelte installasjon (avhenger av kvadratet på ledningene, hvor langt det er til sikringsskapet og sikkert en del annet jeg ikke kan).

    Du kan jo ta en titt i sikringsskapet ditt om du har kurser med C-karakterestikk et sted og se om den funker greit på en av de kursene. Om den ikke gjør det, så tyder det på at det er noe galt med apparatet.

    Jeg synest for øvrig det er en uting. At en elektrisk forbruksartikkel ikke kan slås på i et helt normalt, elektrisk anlegg ser jeg på som dårlig design.

    På en typisk automatsikring:
    Navn:      sikring.jpg
Visninger: 5620
Størrelse: 37.9 Kb
    Så betyr C-en foran 16 at det er C-karakterestikk. 0.03 som også står der er utløsningsgrensen for jordfeilvernet. Nøyaktig hvordan det er merket varierer nok fra produsent til produsent, Trondmeg får ta de fine detaljene, han kan dette svært mye bedre enn meg.

    (Står det chint på sikringen bør den i søpla uansett i følge enkelte )
    Siste redigert av nb; 31.07.2013 kl. 11:00.

  7. #7
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,945
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra xerxes Se Innlegg
    Et "normalt" apparat" skal kunne slåes på med 10A sikring. Det er vel ikke en komfyr?

    At sikringen går er jo normalt sett en indikasjon på et problem. Løsning "snillere" (tregere eller større) sikring er ikke nødvendigvis den rette kuren.
    Det kan jo være feil på forsterkeren?
    Hva slags forsterker er det?
    Jeg har hatt en rekke store effektforsterkere uten softstart. Regelen for dem er at en sette inn sikring med tregere karakteristikk, eller så ender man opp med (som jeg engang gjorde) med å trenge 2 mann til å starte opp forsterkeren: En som skrudde på, og en som holdt på sikringen.

    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  8. #8
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,185
    Tagget i
    1 Innlegg
    Må bare si meg enig med nb her:

    "Jeg synest for øvrig det er en uting. At en elektrisk forbruksartikkel ikke kan slås på i et helt normalt, elektrisk anlegg ser jeg på som dårlig design."
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,337
    Tagget i
    1 Innlegg
    Har man annen belastning på den samme kursen, kan det funke å kople disse ut for å få koplet effekttrinnet inn. F.eks en varmeovn som står på samme kursen som kan skrus av. Ellers er jeg ening i at en B10A sikring ikke er egnet for alle anlegg.
    If you understood everything I say, you'd be me!

  10. #10
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,003
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1
    De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt

    Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  11. #11
    nb
    Guest
    kan ikke alltid kompensere med størrelse om man kommer for tidlig, sa brura.

  12. #12
    Hifi Freak prnesse's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Southwest
    Innlegg
    1,319
    Tagget i
    0 Innlegg
    Står det Chint på sikringen vil den antageligvis ikke slå ut på 10A B karakteristikk engang.

  13. #13
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,883
    Tagget i
    6 Innlegg
    Opplever også at sikringen på min 10A kurs går kanskje hver femte gang jeg kobler til ISO-trafoen som kilder og pre er koblet opp gjennom. Ladac på 2000 VA.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt

    Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
    Det er utelukkende nett trafoen som eventuelt er årsak til at sikringen går. Type forsterker har ingen betydning.
    Trafoer er en brutal "kortslutning" av nettet ved innkobling. Hvor brutal og hvor lang tid det tar før strømmen normaliserer seg er avgjørende for om sikringen holder eller ikke.
    Hva som er koblet til trafoens primærside har ingen betydning. Så sant det ikke er en kortslutning eller overbelastning.
    Relativt små / mellomstore trafoer kan ha inrush på 40 x nominel strøm. De minste opp mot 100x. Med de små er det ikke noe problem.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    nb
    Guest
    Med alle Andre typer elektronikk ville eieren ha regne dingsen som ubrukelig om den tok sikringen både titt og ofte når den ble slått på. Men innen Hifi er kanskje også dette et kvalitetstegn siden det her må være mye strøm og andre bra ting involvert?

  16. #16
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
    Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.

  17. #17
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    11,066
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra nb Se Innlegg
    Med alle Andre typer elektronikk ville eieren ha regne dingsen som ubrukelig om den tok sikringen både titt og ofte når den ble slått på. Men innen Hifi er kanskje også dette et kvalitetstegn siden det her må være mye strøm og andre bra ting involvert?
    Jeg hadde en forsterker en gang (Phase Linear 400) med et forbruk hvor KW måleren i sikringsskapet stod som et VU meter under høytspilling.
    Dette syntes jeg var skikkelig tøft i komfirmanttiden. Denne forsterkeren var kraftige saker, gitt.....
    Etterhvert som kompetansen økte, så skjønte jeg at det var en sterkt underdimensjonert strømforsyning som var årsaken til dette fenomenet og ikke et uttrykk for kvalitet eller kraft.
    Jeg skiftet denne ut med en ren klasse A på 40W og denne var langt kraftigere.

  18. #18
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,297
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
    Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.
    Dette er feil. Ikke at startsrømmen er høy og at sikringen løser ut, men årsaken.
    Dette problemet sliter mange med. Ikke bare HiFi entusiaster.
    Siden forvirringen råder, tok jeg kontakt med en anerkjent trafoprodusent for å få en forklaring:
    Hei,
    Du er inne på et tema som har skapt mye bryderi for mange - - -
    Teknisk sett  –  når en transformator starter  –  vil primærnettet oppfatte situasjonen som noe nær kortslutning.
    De første millisekundene (føre kjerna er magnetisert) er startpulsen brutal.
    Vedlagte bilde viser hva som skjer når en 300 VA styrestrømtransformator starter  –  du ser at det kommer en kraftig puls med varighet ca. 5 millisekunder. For hver periode senere kommer det en ny puls, men på en liten trafo er denne pulsen veldig liten
    Dette bildet endrer seg med størrelse på transformatoren  –  i tillegg kan det være store forskjeller fra type til type avhengig av produsentens materialvalg. Kjerner med små tap har liten magnetisk motstand / lavt tap, og dermed høyere startpuls.
    Ringkjerne transformatorer (med lave magnetiseringstap) har normal mye høyere startpuls enn tilsvarende «konvensjonelle firkant» transformatorer.
    Generelt kan jeg gi noen veiledende verdier for Noratel konstruksjoner  –  konvensjonelle styrestrøm trafo.
    1-fase 100 VA:   Startpulsen (RMS verdi) er typisk 50 x In (nominell driftsstrøm)
    1-fase 1000 VA:  40 x In
    1-fase 4000 VA: 35 x In
    3-fase 5 kVA:  22 x In
    3-fase 50 kVA: 18 x In
    3-fase 500 kVA: 8 x In
    Eksempel:
    Forankoblet sikring for en 1-fase 1000VA 230/230 Volt (In 4,4A) trafo må akseptere en startpuls på (4,4x40) 176 A i 5 millisekunder

    Jeg får ikke lagt ved bildet som viser dette nå. Mer senere.
    Hans - DIY'er

  19. #19
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,185
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
    Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.
    Dette er feil. Ikke at startsrømmen er høy og at sikringen løser ut, men årsaken.
    Dette problemet sliter mange med. Ikke bare HiFi entusiaster.
    Siden forvirringen råder, tok jeg kontakt med en anerkjent trafoprodusent for å få en forklaring:
    Hei,
    Du er inne på et tema som har skapt mye bryderi for mange - - -
    Teknisk sett  –  når en transformator starter  –  vil primærnettet oppfatte situasjonen som noe nær kortslutning.
    De første millisekundene (føre kjerna er magnetisert) er startpulsen brutal.
    Vedlagte bilde viser hva som skjer når en 300 VA styrestrømtransformator starter  –  du ser at det kommer en kraftig puls med varighet ca. 5 millisekunder. For hver periode senere kommer det en ny puls, men på en liten trafo er denne pulsen veldig liten
    Dette bildet endrer seg med størrelse på transformatoren  –  i tillegg kan det være store forskjeller fra type til type avhengig av produsentens materialvalg. Kjerner med små tap har liten magnetisk motstand / lavt tap, og dermed høyere startpuls.
    Ringkjerne transformatorer (med lave magnetiseringstap) har normal mye høyere startpuls enn tilsvarende «konvensjonelle firkant» transformatorer.
    Generelt kan jeg gi noen veiledende verdier for Noratel konstruksjoner  –  konvensjonelle styrestrøm trafo.
    1-fase 100 VA:   Startpulsen (RMS verdi) er typisk 50 x In (nominell driftsstrøm)
    1-fase 1000 VA:  40 x In
    1-fase 4000 VA: 35 x In
    3-fase 5 kVA:  22 x In
    3-fase 50 kVA: 18 x In
    3-fase 500 kVA: 8 x In
    Eksempel:
    Forankoblet sikring for en 1-fase 1000VA 230/230 Volt (In 4,4A) trafo må akseptere en startpuls på (4,4x40) 176 A i 5 millisekunder

    Jeg får ikke lagt ved bildet som viser dette nå. Mer senere.

    Det mange ikke er klar over er at ved kortslutning går strømmen mot uendelig (R=0 og Strømmen I=U/R). Teoretisk selvsagt, men i hvert fall svært stor strøm.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

  20. #20
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,003
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Sluket Se Innlegg
    De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt

    Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
    Det er utelukkende nett trafoen som eventuelt er årsak til at sikringen går. Type forsterker har ingen betydning.
    Trafoer er en brutal "kortslutning" av nettet ved innkobling. Hvor brutal og hvor lang tid det tar før strømmen normaliserer seg er avgjørende for om sikringen holder eller ikke.
    Hva som er koblet til trafoens primærside har ingen betydning. Så sant det ikke er en kortslutning eller overbelastning.
    Relativt små / mellomstore trafoer kan ha inrush på 40 x nominel strøm. De minste opp mot 100x. Med de små er det ikke noe problem.
    I egenskap av elektroutdannet er jeg fullt klar over dette - som i praksis oftest oppleves i forbindelse med påslag av effektforsterkere, naturlig nok. Og andre apparater hvor det er svære trafoer som går rett inn. Prinsippet effektforsterkeren jobber etter (A, AB osv.) er normalt ikke avgjørende, men kl.A konstruksjoner har en tendens til å være befengt med mindre beskyttelseskretsløp etc. enn f.eks. AB konstruksjoner; alt i den gode lyds tjeneste selvsagt!
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed