Sikringen går

Slick Rick

Medlem
Ble medlem
09.04.2008
Innlegg
5
Antall liker
0
hei,

jeg sliter med en forsterker uten slowstart som tar sikringen hver gang jeg forsøker å slå den på. kursen er 10a.
vil det å koble den opp på en annen kurs, for så å "lade" den opp og flytte den hurtig tilbake kunne gi den en sjanse?
 

Griffenfeldt

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.12.2008
Innlegg
8.013
Antall liker
4.128
Sted
I en kjeller
Torget vurderinger
17
Det tviler jeg på vil fungere. Ring trikkeren og få han til å sette inn en automatsikring med C eller D karakteristikk. Du trenger en tregere sikring. dvs en som tåler mer før den slår over.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Nei. Skift karakteristikk på sikringen til en tregere type. C- eller D- karakteristikk. Din lokale installatør finner ut om det er mulig.
 

Slick Rick

Medlem
Ble medlem
09.04.2008
Innlegg
5
Antall liker
0
skal sjekke det opp.

verdt å nevne at første gang jeg koblet den opp gikk det utrolig nok bra, men etter det har sikringen vært kranglete.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.782
Antall liker
5.431
Sted
Holmestrand
Et "normalt" apparat" skal kunne slåes på med 10A sikring. Det er vel ikke en komfyr?

At sikringen går er jo normalt sett en indikasjon på et problem. Løsning "snillere" (tregere eller større) sikring er ikke nødvendigvis den rette kuren.
Det kan jo være feil på forsterkeren?
Hva slags forsterker er det?
 
N

nb

Gjest
Dette er vel et ganske velkjent fenomen på effekttrinn. Har hatt en av sorten selv, det løste seg ved bytte til tregere sikring (passet fint at elanlegget uansett skulle oppgraderes i regi av borettslaget så jeg slapp å betale noe for det også). Større sikring er ikke løsningen (og er ikke mulig med mindre ledningene er tilstrekkelig dimensjonert, noe de neppe er siden det er 10A sikring i utgangspunktet). Det går som regel greit å bytte til tregere karakterestikk, men det må vurderes konkret for den enkelte installasjon (avhenger av kvadratet på ledningene, hvor langt det er til sikringsskapet og sikkert en del annet jeg ikke kan).

Du kan jo ta en titt i sikringsskapet ditt om du har kurser med C-karakterestikk et sted og se om den funker greit på en av de kursene. Om den ikke gjør det, så tyder det på at det er noe galt med apparatet.

Jeg synest for øvrig det er en uting. At en elektrisk forbruksartikkel ikke kan slås på i et helt normalt, elektrisk anlegg ser jeg på som dårlig design.

På en typisk automatsikring:
sikring.jpg

Så betyr C-en foran 16 at det er C-karakterestikk. 0.03 som også står der er utløsningsgrensen for jordfeilvernet. Nøyaktig hvordan det er merket varierer nok fra produsent til produsent, Trondmeg får ta de fine detaljene, han kan dette svært mye bedre enn meg.

(Står det chint på sikringen bør den i søpla uansett i følge enkelte ;) )
 
Sist redigert:

tkr

Æresmedlem
Ble medlem
27.03.2007
Innlegg
20.570
Antall liker
27.614
Sted
Nede i fjæresteinene
Torget vurderinger
2
Et "normalt" apparat" skal kunne slåes på med 10A sikring. Det er vel ikke en komfyr?

At sikringen går er jo normalt sett en indikasjon på et problem. Løsning "snillere" (tregere eller større) sikring er ikke nødvendigvis den rette kuren.
Det kan jo være feil på forsterkeren?
Hva slags forsterker er det?
Jeg har hatt en rekke store effektforsterkere uten softstart. Regelen for dem er at en sette inn sikring med tregere karakteristikk, eller så ender man opp med (som jeg engang gjorde) med å trenge 2 mann til å starte opp forsterkeren: En som skrudde på, og en som holdt på sikringen. ;)

mvh
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.782
Antall liker
5.431
Sted
Holmestrand
Må bare si meg enig med nb her:

"Jeg synest for øvrig det er en uting. At en elektrisk forbruksartikkel ikke kan slås på i et helt normalt, elektrisk anlegg ser jeg på som dårlig design."
 

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.652
Antall liker
3.353
Har man annen belastning på den samme kursen, kan det funke å kople disse ut for å få koplet effekttrinnet inn. F.eks en varmeovn som står på samme kursen som kan skrus av. Ellers er jeg ening i at en B10A sikring ikke er egnet for alle anlegg.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.369
Torget vurderinger
23
De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt :cool:

Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
 

prnesse

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.10.2005
Innlegg
1.526
Antall liker
321
Sted
Southwest
Torget vurderinger
2
Står det Chint på sikringen vil den antageligvis ikke slå ut på 10A B karakteristikk engang.;)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.325
Sted
Smurfeland
Opplever også at sikringen på min 10A kurs går kanskje hver femte gang jeg kobler til ISO-trafoen som kilder og pre er koblet opp gjennom. Ladac på 2000 VA.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt :cool:

Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
Det er utelukkende nett trafoen som eventuelt er årsak til at sikringen går. Type forsterker har ingen betydning.
Trafoer er en brutal "kortslutning" av nettet ved innkobling. Hvor brutal og hvor lang tid det tar før strømmen normaliserer seg er avgjørende for om sikringen holder eller ikke.
Hva som er koblet til trafoens primærside har ingen betydning. Så sant det ikke er en kortslutning eller overbelastning.
Relativt små / mellomstore trafoer kan ha inrush på 40 x nominel strøm. De minste opp mot 100x. Med de små er det ikke noe problem.
 
N

nb

Gjest
Med alle Andre typer elektronikk ville eieren ha regne dingsen som ubrukelig om den tok sikringen både titt og ofte når den ble slått på. Men innen Hifi er kanskje også dette et kvalitetstegn siden det her må være mye strøm og andre bra ting involvert?
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Med alle Andre typer elektronikk ville eieren ha regne dingsen som ubrukelig om den tok sikringen både titt og ofte når den ble slått på. Men innen Hifi er kanskje også dette et kvalitetstegn siden det her må være mye strøm og andre bra ting involvert?
Jeg hadde en forsterker en gang (Phase Linear 400) med et forbruk hvor KW måleren i sikringsskapet stod som et VU meter under høytspilling.
Dette syntes jeg var skikkelig tøft i komfirmanttiden. Denne forsterkeren var kraftige saker, gitt.....
Etterhvert som kompetansen økte, så skjønte jeg at det var en sterkt underdimensjonert strømforsyning som var årsaken til dette fenomenet og ikke et uttrykk for kvalitet eller kraft.
Jeg skiftet denne ut med en ren klasse A på 40W og denne var langt kraftigere.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.
Dette er feil. Ikke at startsrømmen er høy og at sikringen løser ut, men årsaken.
Dette problemet sliter mange med. Ikke bare HiFi entusiaster.
Siden forvirringen råder, tok jeg kontakt med en anerkjent trafoprodusent for å få en forklaring:
Hei,
Du er inne på et tema som har skapt mye bryderi for mange - - -
Teknisk sett  –  når en transformator starter  –  vil primærnettet oppfatte situasjonen som noe nær kortslutning.
De første millisekundene (føre kjerna er magnetisert) er startpulsen brutal.
Vedlagte bilde viser hva som skjer når en 300 VA styrestrømtransformator starter  –  du ser at det kommer en kraftig puls med varighet ca. 5 millisekunder. For hver periode senere kommer det en ny puls, men på en liten trafo er denne pulsen veldig liten
Dette bildet endrer seg med størrelse på transformatoren  –  i tillegg kan det være store forskjeller fra type til type avhengig av produsentens materialvalg. Kjerner med små tap har liten magnetisk motstand / lavt tap, og dermed høyere startpuls.
Ringkjerne transformatorer (med lave magnetiseringstap) har normal mye høyere startpuls enn tilsvarende «konvensjonelle firkant» transformatorer.
Generelt kan jeg gi noen veiledende verdier for Noratel konstruksjoner  –  konvensjonelle styrestrøm trafo.
1-fase 100 VA:   Startpulsen (RMS verdi) er typisk 50 x In (nominell driftsstrøm)
1-fase 1000 VA:  40 x In
1-fase 4000 VA: 35 x In
3-fase 5 kVA:  22 x In
3-fase 50 kVA: 18 x In
3-fase 500 kVA: 8 x In
Eksempel:
Forankoblet sikring for en 1-fase 1000VA 230/230 Volt (In 4,4A) trafo må akseptere en startpuls på (4,4x40) 176 A i 5 millisekunder

Jeg får ikke lagt ved bildet som viser dette nå. Mer senere.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.782
Antall liker
5.431
Sted
Holmestrand
I en konvensjonell strømforsyning er det opplading av elektrolyttkondensatorene som er problemet.
Hvis forsterkeren har stått av i en periode, så lader disse seg ut. I det man slår på første gangen og sikringen går så lades disse opp (et stykke på vei) og derfor tas ikke sikringen når man prøver atter igjen, for da er ikke disse helt utladet. Mao. inrush current er ikke så ekstrem. Som allerede nevnt her inne, hvis du har en B-karakteristikk automatsikring så kan du vurdere å skifte til C hvis kabeldimensjon tillater dette. Andre forbrukere på samme kurs bør alternativt frakobles i innslagsøyeblikket. Står de en 1500VA vifteovn påslått på samme kurs så er det ikke merkelig at sikringen går. Koble heller inn de andre forbrukerene i sekvens etterpå.
Dette er feil. Ikke at startsrømmen er høy og at sikringen løser ut, men årsaken.
Dette problemet sliter mange med. Ikke bare HiFi entusiaster.
Siden forvirringen råder, tok jeg kontakt med en anerkjent trafoprodusent for å få en forklaring:
Hei,
Du er inne på et tema som har skapt mye bryderi for mange - - -
Teknisk sett  –  når en transformator starter  –  vil primærnettet oppfatte situasjonen som noe nær kortslutning.
De første millisekundene (føre kjerna er magnetisert) er startpulsen brutal.
Vedlagte bilde viser hva som skjer når en 300 VA styrestrømtransformator starter  –  du ser at det kommer en kraftig puls med varighet ca. 5 millisekunder. For hver periode senere kommer det en ny puls, men på en liten trafo er denne pulsen veldig liten
Dette bildet endrer seg med størrelse på transformatoren  –  i tillegg kan det være store forskjeller fra type til type avhengig av produsentens materialvalg. Kjerner med små tap har liten magnetisk motstand / lavt tap, og dermed høyere startpuls.
Ringkjerne transformatorer (med lave magnetiseringstap) har normal mye høyere startpuls enn tilsvarende «konvensjonelle firkant» transformatorer.
Generelt kan jeg gi noen veiledende verdier for Noratel konstruksjoner  –  konvensjonelle styrestrøm trafo.
1-fase 100 VA:   Startpulsen (RMS verdi) er typisk 50 x In (nominell driftsstrøm)
1-fase 1000 VA:  40 x In
1-fase 4000 VA: 35 x In
3-fase 5 kVA:  22 x In
3-fase 50 kVA: 18 x In
3-fase 500 kVA: 8 x In
Eksempel:
Forankoblet sikring for en 1-fase 1000VA 230/230 Volt (In 4,4A) trafo må akseptere en startpuls på (4,4x40) 176 A i 5 millisekunder

Jeg får ikke lagt ved bildet som viser dette nå. Mer senere.
:)
Det mange ikke er klar over er at ved kortslutning går strømmen mot uendelig (R=0 og Strømmen I=U/R). Teoretisk selvsagt, men i hvert fall svært stor strøm.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.390
Antall liker
102.369
Torget vurderinger
23
De fleste kl.A forsterkere jeg har knerter de nye 10A raske automatene, annenhver gang jeg slår på. Min skyld, for jeg har to dedikerte 16A kurser klare for dette men har ikke giddet å montere opp kontaktene enda!! Tross alt bare fem år siden kursene ble lagt :cool:

Det er ikke nødvendigvis for en defekt å regne at slikt skjer, særlig ikke i litt slemt utstyr type saftige effektforsterkere.
Det er utelukkende nett trafoen som eventuelt er årsak til at sikringen går. Type forsterker har ingen betydning.
Trafoer er en brutal "kortslutning" av nettet ved innkobling. Hvor brutal og hvor lang tid det tar før strømmen normaliserer seg er avgjørende for om sikringen holder eller ikke.
Hva som er koblet til trafoens primærside har ingen betydning. Så sant det ikke er en kortslutning eller overbelastning.
Relativt små / mellomstore trafoer kan ha inrush på 40 x nominel strøm. De minste opp mot 100x. Med de små er det ikke noe problem.
I egenskap av elektroutdannet er jeg fullt klar over dette - som i praksis oftest oppleves i forbindelse med påslag av effektforsterkere, naturlig nok. Og andre apparater hvor det er svære trafoer som går rett inn. Prinsippet effektforsterkeren jobber etter (A, AB osv.) er normalt ikke avgjørende, men kl.A konstruksjoner har en tendens til å være befengt med mindre beskyttelseskretsløp etc. enn f.eks. AB konstruksjoner; alt i den gode lyds tjeneste selvsagt!
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Jeg ser at også i denne tråden benyttes begrepet defekt i en utvidet betydning. Dette ser ut til å blitt en trend på hfs. Jeg ser ikke hensikten med dette og det er i beste fall tuftet på kunnskapsmangel. Det er ingen defekt i en forsterker som løser ut en 10A kurs med B-karakteristikk pga store startstrømmer. Forsterkeren er sannsynligvis utstyrt med 16A kontakt og innen man har prøvd en kurs med 16A D blir der tøysete å skylde på apparatet. En forbrukerkurs i en bolig er ingen universalkurs for alt mulig rart som kan kobles til. Det er å snu problemstillingen på hodet. Har man anskaffet et apparat må man sørge for at man har egnet strømforsyning. Det betyr riktig størrelse i A og karakteristikk. Alle andre oppfatninger av dette blir underlige.

Og hva er en forbrukerkurs med stikkontakter? Tidligere var det gjerne overbelastningens far, skrusikringen i 10A, men i dag er det jordfeilautomat 16A B eller C som er standard. Årsaken til dette er endret forbruksmønster med mange forskjellige typer apparater som kobles til. Og begrensningen ligger i stikkontakttypen som er standarisert i bolig. Den tåler ikke mer enn 16A.

En mikrobølgeovn brukes normalt på en kurs med 16A D-karakteristikk. Den er ikke defekt selv om eier kobler den til 10A B og sikringen løser ut. En Ferrari er heller ikke defekt hvis den blir stående fast på en kjerrevei. Dette handler selvfølgelig om å gi de rette arbeidsbetingelsene eller matching om man vil. Hvis man ikke kan nok om dette er det en grei sak, men da kan man kontakte noen som kan (f eks installatør) i stedet for å slenge rundt seg med kunnskapsløse påstander om defekter. Hvem faen tror at verden er enkel?

For ordens skyld: karakteristikken sier noe om startstrømmer. Dess lenger ut i alfabetet, jo høyere startstrøm. Det ligger mye anvendt teori bak et korrekt designet kursopplegg, men i hovedsak er det gjort slik for at man skal unngå støt og brann. Og i tillegg sier forskriften at man skal utføre en installasjon på en hensiktsmessig måte ift bruken. Utfordringen er normalt at man har elanlegget før man skaffer apparatene. Og nei, da er det fremdeles ikke apparatet som er defekt om dette ikke passer sammen.

edit: jeg ser etter gjennomlesing av tråden at begrepet defekt er moderert noe. Det virker å være en oppfatning at det er dårlig design hvis det ikke fungerer på en 10A kurs. Jeg tillater meg å være sterkt uenig i det med samme begrunnelse som over. Hvorfor virker ikke windows 8 på min olivetti pc med 8086-prosessor. Dårlig design? ;)
 
Sist redigert:
N

nb

Gjest
Det er jo ingen automatikk i at det virker på en 16A-kurs heller... jeg synest det er et relevant konstruksjonskriterie ved forbrukerelektronikk at det faktisk kan brukes i et vanlig hjem uten at man må gjøre noe med elanlegget. Effektrekket i seg selv er jo svært lavt, så 10A holder forsåvidt lenge til vanlig drift, selv på svært høyt volum, men man kan fort risikere at en moderne jordfeilautomat som takler alt annet innenfor effekttoleransen løser ut når man slår på en forsterker. Den trenger ikke være spesielt stor en gang for at det skal skje.

Ting som skal kobles til en kurs er gjerne laget slik at det går an. Det er mulig å gjøre det all den tid dette ikke er et problem med alt utstyr.

På en annen side er det jo løsbart - bytte til en tregere jordfeilautomat koster vel en 1500 kroner eller noe slikt?
 
Sist redigert:

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Det er overhodet ikke noe relevant krav at 10A B-kar skal holde for en forsterker. Ryker en 16A D så kan jeg være enig i at man bør levere apparatet med f.eks. en startstrømsbegrenser. Uansett er det kursen som er problemet når apparatet ikke kan benyttes, ikke omvendt. At de fleste produsenter leverer plug and play for normale forbrukerkurser er bra, men det er ikke dårlig design å oppdimensjonere. Det blir kanskje et smalere produkt for mer spesielt interesserte.

Er det forresten noen her som har erfaring med at en 16A D har løst ut på en kommersiell forsterker med 16A kontakt? Eller er det bare en påstand uten hold.
 
N

nb

Gjest
Jeg har kun hatt problemer med 16a (eller var det b?) det ordnet seg ved å bytte til ett trinn tregere
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Det er innenfor. Tipper det var en B som ble byttet til C. Alternativt kunne du benyttet et enkelt oppstartskretsløp. Jeg ville foretrekke endring i kursopplegget.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger
Jeg ser det er ingen som nevner at sikringen er der for også å beskytte kabelinstallasjonen.
Her er også selektivitet et moment.

Det var interessant lesning med trafoen. Vi bruker trafoløse PS (switchmode) i servere på jobben og der er også inrush current hinsides. Vi bruker en RC sugekrets for å få bukt med problemene.
 
N

nb

Gjest
Det er innenfor. Tipper det var en B som ble byttet til C. Alternativt kunne du benyttet et enkelt oppstartskretsløp. Jeg ville foretrekke endring i kursopplegget.
Er litt usikker på detaljene siden det var en stor oppgradering av hele elanlegget i et stort borettslag. Jeg hadde ikke problemer før oppgraderingen, men fikk det umiddelbart etter (sikringen gikk sånn ca annenhver / hver tredje gang jeg slo på effekttrinnene. Jeg nevnte det for utførende elektriker, og han sa at han kunne sette inn ett trinn tregere, noe han mente ville løse problemet, og det gjorde det. Han virket rimelig kjent med problemstillingen, men dette er vel barnelærdom for enhver elektriker...
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Jeg har nevnt hensikten med sikringer under tidligere innlegg. Det ligger under forskriftens formål om ikke å starte brann. Å beskytte installasjonen på en slik måte at den ikke skades og evt skaper brann er dekket opp her. Det er anvendt teori. Selektivitet er ikke noe stort tema i boliginstallasjon da det er ivaretatt av skapleverandør som koordinerer vernene. I praksis er det sjeldent et problem. Vi må heller ikke glemme at elanlegg i boliger er så mangt fordi både bruken og forskriftene har forandret seg. I siste revisjom kom f.eks krav om antall uttak i rom.
 
N

nb

Gjest
I siste revisjom kom f.eks krav om antall uttak i rom.
Litt OT, men siden dette er ditt bord: Stemmer det at det er krav om minst et ujordet uttak i tilfelle det en eller annen gang i tiden skulle komme inn f.eks en medisinsk dings som ikke kan slutte å virke med jordfeil?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg fikk dette fra Noratel. Det viser inrush pulsen. Legg merke til størrelsen og varigheten.


Start RT 300VA.jpg


Gjelder en 300VA transformator.


Jeg gjorde selv noen målinger på en toroidetrafo i dag. Det er en type som ofte benyttes innen HiFi. De som bruker denne typen unnlater i hvert fall ikke å nevne det.
F0004_1TEK.JPG

Litt spesielt i dette tilfellet:
115V/400Hz/3-ph
Men det endrer ikke noe på det som er "problemet".
Trafoen (hver av de) er på 670VA. Periodetiden for 400Hz er 2.5mS. Inrush pulsen er ikke lenger enn 400µS.
Peak strøm er så mye som 56A. Dette er omtrent 10x nominelt strømtrekk. At det ikke er mer kan skyldes et lite stivt nett.
I følge Noratel må en regne med inrush strøm på 20-40 x nominell strøm i "firkant trafoer" og enda mer i "smultringer".
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
I siste revisjom kom f.eks krav om antall uttak i rom.
Litt OT, men siden dette er ditt bord: Stemmer det at det er krav om minst et ujordet uttak i tilfelle det en eller annen gang i tiden skulle komme inn f.eks en medisinsk dings som ikke kan slutte å virke med jordfeil?

Normen krever ikke det direkte, men det henvises til krav om universell utforming. Denne er jeg derfor ikke sikker på da jeg jobber med andre typer bygg og har aldri skrudd selv. Jeg vil si det slik at dersom det er relevant å montere livsviktig medisinsk utstyr skal denne tilkobles egen kurs og ha nødvendige tiltak for å unngå strømbrudd samtidig som sikkerheten ivaretas. Spørs om jeg må sjekke byggeforskriftene om universell utforming nå ....
 
Sist redigert:

Hedde

Førr evig!
Ble medlem
20.04.2009
Innlegg
6.652
Antall liker
3.353
I siste revisjom kom f.eks krav om antall uttak i rom.
Litt OT, men siden dette er ditt bord: Stemmer det at det er krav om minst et ujordet uttak i tilfelle det en eller annen gang i tiden skulle komme inn f.eks en medisinsk dings som ikke kan slutte å virke med jordfeil?
En slik dings vil vell måtte ha en isolertrafo i sin forsyning. Ujordete uttak sammen med jordete uttak skal ikke finnes. Meg bekjent er varmepumpe unntaket siden det er en utedel som skal jordes.
 

Distinctive

Æresmedlem
Ble medlem
04.12.2006
Innlegg
11.063
Antall liker
3.589
Sted
Stavanger

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Jeg måtte bytte til C-karakteristikk på uttakene jeg bruker til de aktive bassene i Duo Grosso'ene. Jeg ser ikke på det som en defekt.
R
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.782
Antall liker
5.431
Sted
Holmestrand
Jeg måtte bytte til C-karakteristikk på uttakene jeg bruker til de aktive bassene i Duo Grosso'ene. Jeg ser ikke på det som en defekt.
R
Defekt er de neppe. :)
Trafo er oppgitt til 540 VA. Det skulle tilsi en strøm på mindre en 2,5 A.
Den burde det fra et teknisk synspunkt være mulig å fyre opp på en kurs sikret med 10 A.
Fra utstyr av såpass klasse dette ville jeg ha forventet softstart.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.062
Antall liker
7.911
Torget vurderinger
12
Jeg måtte bytte til C-karakteristikk på uttakene jeg bruker til de aktive bassene i Duo Grosso'ene. Jeg ser ikke på det som en defekt.
R
Selvfølgelig ikke. Om jeg prøver å få mine føtter str 44 ned i et par sko str 38 og det ikke går, anser jeg verken skoene eller føttene for å være defekte. Dette ordet har blitt et nedlatenarrogansehersketeknikkfordummende ord på hfs i den senere tid. Som oftest benyttet for å fremstå bedrevitende, men tryner oftest i kunnskapsløshetstua. Hehe ;) sette ting på spissen? Jeg?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis prisen er akseptabel må dette være løsningen på alle "Sikringen går" problemer.
Ja, men den er for DIN-skinne montering.
Den utgjør en stor forskjell iht. testmålinger, men det må sjekkes at den ikke påvirker dynamikk under normal drift.
Ja. Den kan enkelt klipses på en DIN skinne, men andre monteringsmåter er ikke noe problem.
Du kan eventuelt kjøpe deg noen cm skinne.
Den vil ikke ødelegge noe dynamikk.
Ta en titt på linken og du ser hvordan den virker.
 
Topp Bunn