Avrulling nedover på CD?

[Roysen]

Hei,

Er det noen som har oversikt over hvor langt ned innspiller på CD generelt sett går før de begynner å rulle av? Eller runder de ikke av i det hele tatt? Red Book formatat spiller vel helt ned i kjelleren uten begrensing.

Mvh
Roysen

 

[Ulf-B]

Det er som du sier: Red Book standarden spesifiserer bare en øvre grense - ikke noen nedre grense. Teoretisk sett kan det altså gå helt ned til 0Hz - men jeg mener å ha hørt at det er sjelden man kommer noe under rundt 15Hz i praksis.

 

[nb]

Det er knapt noen instrumenter som går så dypt (i alle fall som ikke er elektroniske). Enkelte kirkeorgelpiper går vel godt under 20Hz, men ellers er vel sannsynligheten større for å finne støy enn musikk der nede.

 

[Valentino]

Stereophiles måleinstrumenter finner alt under 10Hz uvesentlig kan det se ut som:
Emotiva ERC-2 CD player Measurements | Stereophile.com
Krell Cipher SACD/CD player Measurements | Stereophile.com

Hvor dypt innspillingene går varierer. Det har vært vist tidsvariable frekvensspektra i minst en lang tråd her inne, men den husker jeg ikke hva heter.

 

[SAL]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

 

[Roysen]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Hei,

Jeg er i ferd med å skaffe meg en brukt APL NWO-4.0SE og få den oppgradert til komplett Master System i to kabinetter.

Mvh
Roysen

 

[SAL]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Hei,

Jeg er i ferd med å skaffe meg en brukt APL NWO-4.0SE og få den oppgradert til komplett Master System i to kabinetter.

Mvh
Roysen

Gratulerer! Etter min mening blir dette en helt riktig investering, du har virkelig noe å se fram til!

Mvh.
SAL

 

[nb]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Ca samme som lydkortet mitt fra Asus da.

 

[Espen L]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Litt artig dette med bass og hva som er hørbart og faktisk hva man føler! Var på besøk sammen med en kamerat en gang hos en som var helt døv, han hadde et ganske ok anlegg i stua + ganske mye musikk. Etter besøket så spurte jeg min kamerat hva i svarte den mannen skulle med det dyre anlegget når han ikke hører noen ting? Svaret var at han føler bass og rytmer når han spilte! og at han faktisk brukte anlegget ganske mye
Mvh: Espen

 

[SAL]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Ca samme som lydkortet mitt fra Asus da.

Låter nok helt likt! Fordelen min ved å kjøpe dyrt er at jeg får utgiftene til å strekke til...

Mvh.
SAL

 

[nb]

Låter nok helt likt! Fordelen min ved å kjøpe dyrt er at jeg får utgiftene til å strekke til...

Mvh.
SAL

Poenget mitt var egentlig kun at opplysningene sier ingen verdens ting og at 10-50Khz er helt ordinært.
Du kan ellers spare deg for å antyde noe om min privatøkonomi.

 

[gismo]

Det er knapt noen instrumenter som går så dypt (i alle fall som ikke er elektroniske). Enkelte kirkeorgelpiper går vel godt under 20Hz, men ellers er vel sannsynligheten større for å finne støy enn musikk der nede.

Så enig, hva skal vi under 20Hz å rote med....

gismo

 

[SAL]

Låter nok helt likt! Fordelen min ved å kjøpe dyrt er at jeg får utgiftene til å strekke til...

Mvh.
SAL

Poenget mitt var egentlig kun at opplysningene siner ingen verdens ting og at 10-50Khz er helt ordinært.
Du kan ellers spare deg for å antyde noe om min privatøkonomi.

Nevnte kun min egen, IKKE DIN!
Legger til at hvis man har den store bensintanken gjør det heller ingenting at bilen bruker mye bensin.


Mvh.
SAL

 

[Espen L]

I følge Alex hos APL går NWO Master/Master DAC fra 10Hz-50KHz.

Mvh.
SAL

Hei,

Jeg er i ferd med å skaffe meg en brukt APL NWO-4.0SE og få den oppgradert til komplett Master System i to kabinetter.

Mvh
Roysen

Hei Roysen
Har lyttet flere ganger og en del timer på APL spilleren til SAL, her må jeg bare si at det er nok noe av det heftigste jeg har hørt av en kilde noen gang. Skulle gjerne ha hørt den siste oppgraderingen han nå har på de forrige effektforsterkerene han hadde (evo1)
Så SAL se å kjøp de tilbake snarest!
Mvh: Espen

 

[nb]

Låter nok helt likt! Fordelen min ved å kjøpe dyrt er at jeg får utgiftene til å strekke til...

Mvh.
SAL

Poenget mitt var egentlig kun at opplysningene siner ingen verdens ting og at 10-50Khz er helt ordinært.
Du kan ellers spare deg for å antyde noe om min privatøkonomi.

Nevnte kun min egen, IKKE DIN!
Legger til at hvis man har den store bensintanken gjør det heller ingenting at bilen bruker mye bensin.


Mvh.
SAL

Såså, jeg renger det for sikkert at du trodde at 10-50kHz var veldig bra siden Alex har sagt at din rigg har det -og når Alex sier noe så må det jo være bra. Men det er som nevnt helt ordinært og på linje med et lydkort til ingen penger (merk at jeg sa i gaming-PCen min, ikke i HiFien min). Lydkort fra f.eks. Lynx har betydelig større bådbredde gitt tilstrekkelig høy samplerate. Spiller man Redbook(dvs vanlig CD) har man for øvrig lite bruk for særlig over 22.05kHz siden det er begrensningen i selve formatet.

Hva skulle ellers vitsen være med å opplyse om bånbredden til dette produktet? Som påpekt forteller det ingen verdens ting, så kan du jo late som at du allerede visste det, men da får du problemet med at det å opplyse om det var meningsløst i utgangspunktet.

Kompetanse osv.

 

[Crusty]

Julefylla.

 

[Flageborg]

Er det noen som har oversikt over hvor langt ned innspiller på CD generelt sett går før de begynner å rulle av?

Tja...gode innspillinger, fra nyere tid, leverer stort sett --> 22050Hz, som allerede påpekt i tråden,
men det kan se ut som en avrulling skjer fra ca. 5Hz...

For den som er opptatt av HiFi bør skiva beyond the Missouri Sky med Charlie Haden & Pat Metheny,
være en naturlig del av samlingen.

For den som har et HiFi-system er opplevelsen stor...

Ha en fortsatt God Jul - alle sammen

 

[Trondmeg]

Grinebiter på julaften også nb? Misfornøyd med presangene?

 

[OMF]

Hei!

Det er vel i grunn ingen tekniske forhold som skulle begrense hvor lav frekvens en CD spiller/Da konverter skal kunne gjengi. DP sin DAC var vel DC koblet og kunne spille helt ned til 0 Hz.

Begrensningene ligger nok mer på mikrofoner og AD konverteringer når musikken spilles inn!

Uansett om det er 5 eller 10 hz - så er det nok helt andre forhold som er utfordringen.

Mvh
OMF

 

[JENO]

De tøffeste gutta i hjemmekinoklassen spesifiserer -3dB ved 3Hz. Dette krever elektronikk i hele signalkjeden som er optimalisert for ULF (ultra low frequency). Det brukes ofte pro-amper fra f eks Lab.Gruppen som har -3dB ved 2,6Hz. I tillegg trengs det selvsagt rikelig med membranareal og slaglengde, gjerne minimum 8 x 15- eller 18-tommere med minst 20 mm slaglengde. Dette må så plasseres i et rom som klarer å holde på bassen, stikkord; lufttett/lydtett, høy masse i veggene og selvsagt rikelig med akustikkremedier for å kontrollere bassresponsen/ tørke opp bassen.

Hva er så hensikten med dette? Visstnok for å høre ULF-innholdet på en håndfull filmer som har lyd under 10 Hz som er der med lyddesignerens hensikt.Det florerer ikke med kildemateriale, men noe finns. Til musikk tror jeg ikke at jeg hadde giddet å bry meg om ULF. Det meste er uansett høypasset i mix eller mastering.

Husk også at øret (og resten av persepsjonssystemet) er mindre følsomt for lavfrekvent lyd, og at det dermed krevet høyere nivå for å høres. 10 Hz gjengivelse har fint liten effekt hvis den er ved 80dB ved max 10% THD. Det vil si at det i praksis ikke er noen butikkhøyttalere som har noe å fare med her nede. Custom bassløsninger eller stabler med subwoofere er det som må til. For hver ekstra oktav man ønsker nedover i frekvens trengs det 4 ganger så mye membranareal, gitt samme slaglengde.

Konklusjon:
1.Gå for en all out custom-løsning eller la vær å bry deg om ULF
2.APL-dacen duger ikke for verstingene av hjemmekinogutta da den spiser av et par oktaver i bunn.

Edit: Må også si meg enig med OMF om at utfordringene ligger andre steder en hva Red Book er i stand til.

 

[Roysen]

Det var egentlig ikke begrensninger i avspillingsutstyret jeg var på jakt etter i åpningsinnlegget. Jeg ville gjerne vite hva som er praksis/standard på CD utgivelser. Er de avrullet nedover til tross for at det ikke er begrensninger i Redbook standarden.

Mvh
Roysen

 

[JENO]

Det var egentlig ikke begrensninger i avspillingsutstyret jeg var på jakt etter i åpningsinnlegget. Jeg ville gjerne vite hva som er praksis/standard på CD utgivelser. Er de avrullet nedover til tross for at det ikke er begrensninger i Redbook standarden.

Mvh
Roysen

Innspillingene er ofte høypasset både ved innspilling, mix og mastering. Unntaket er gjerne klassiske innspillinger a la Lindberg Lyd og lignende. Noen kan sikkert hoste opp spektragrammer.

 

[nb]

Grinebiter på julaften også nb? Misfornøyd med presangene?

Nei, derimot med at jeg ved en inkurie og bemerkelsesverdig enkelt klarte å slette mitt remote backup av bildearkivet mitt og det tar noen dager å overføre nytt, ellers var juleaften fin den.

Kommentaren var egentlig mest en kommentar til MBL-tråden - der læte man at man må ha eid fjonge saker for å inneha kompetanse. Dette var bare et eksempel på at det dog ikke er noen automatikk i det.

Jeg har for øvrig fint råd til en APL om jeg vil, så da trenger ikke SAL å insinuere at det er pengene det står på.

 

[Flageborg]

Er de avrullet nedover til tross for at det ikke er begrensninger i Redbook standarden?

Nei, det ser ikke ut som dette er en generell praksis - tvert i mot.

Er det et spesifikt spor du lurer på vedr. frekvensgangen?
I så fall må du gjerne poste en lenke her som kan analyseres...

En skisse av et spor vi benytter for å plassere høyttalere korrekt

Med Spectrum Lab ser det slik ut

 

[Trondmeg]

Grinebiter på julaften også nb? Misfornøyd med presangene?

Nei, derimot med at jeg ved en inkurie og bemerkelsesverdig enkelt klarte å slette mitt remote backup av bildearkivet mitt og det tar noen dager å overføre nytt, ellers var juleaften fin den.

Kommentaren var egentlig mest en kommentar til MBL-tråden - der læte man at man må ha eid fjonge saker for å inneha kompetanse. Dette var bare et eksempel på at det dog ikke er noen automatikk i det.

Jeg har for øvrig fint råd til en APL om jeg vil, så da trenger ikke SAL å insinuere at det er pengene det står på.

Jeg oppfatter ikke at sal insinuerte det du oppfatter. Jeg er også fullt inneforstått med at din økonomi tillater dyrt utstyr som du ikke vil ha. Ellers takk for velfortjent straffepoeng .

 

[SAL]

Grinebiter på julaften også nb? Misfornøyd med presangene?

Nei, derimot med at jeg ved en inkurie og bemerkelsesverdig enkelt klarte å slette mitt remote backup av bildearkivet mitt og det tar noen dager å overføre nytt, ellers var juleaften fin den.

Kommentaren var egentlig mest en kommentar til MBL-tråden - der læte man at man må ha eid fjonge saker for å inneha kompetanse. Dette var bare et eksempel på at det dog ikke er noen automatikk i det.

Jeg har for øvrig fint råd til en APL om jeg vil, så da trenger ikke SAL å insinuere at det er pengene det står på.

He-he, med din helt spesielle evne til å tilegne deg erfaring og kunnskap burde du også dra til på andre felt også?
Hva med bil? Der er jo ofte kommentaren: Bare jeg hadde hatt en garage så.....
Så det står tydligvis ikke på hverken penger eller erfaring som regel
God Jul!

Mvh.
SAL

 

[tkr]

Får være litt konstruktiv, da. Spektrogram av Pat Metheny "Beyond the Missouri Sky" kutt 1. Grønn linje: Peak gjennomsnitt. Lila linje: Gjennomsnitt.

mvh

 

[tkr]

Og nå et klassisk stykke, "Das Lied der Erde", Mahler, Fritz Reiner, CSO. Denne gang begge kanaler:

 

[SAL]

Er det noen som har oversikt over hvor langt ned innspiller på CD generelt sett går før de begynner å rulle av?

Tja...gode innspillinger, fra nyere tid, leverer stort sett --> 22050Hz, som allerede påpekt i tråden,
men det kan se ut som en avrulling skjer fra ca. 5Hz...

For den som er opptatt av HiFi bør skiva beyond the Missouri Sky med Charlie Haden & Pat Metheny,
være en naturlig del av samlingen.

For den som har et HiFi-system er opplevelsen stor...

Ha en fortsatt God Jul - alle sammen

Takk for tips forresten Flageborg!
Haden er bestillt, har et par av han fra før av, vi tåler fler!
GOD JUL!

Mvh.
SAL

 

[tkr]

Kveldens siste måling. Chris rea "Road to Hell pt1". Hittil har alle sangene , og dermed cdene, vist forbausende mye ULF. Den som har rullet av tidligst, var faktisk det klassiske stykket. På den annen hånd vet jeg ikke hvor gammelt det stykket er, og hva slags opptak det er.

 

[OMF]

Hvordan beregner disse spektrogrammene resultatene sine....Dersom de glatter litt (noe jeg mistenker at de gjør) så forklarer jo det mye av responsen nedover.

Lindberg lyd er nevt her - de bruker DAD AX24, og hvis ikke jeg husker feil så har AD kortene i den en nedre cuto off på ca 10Hz. Da jeg kjøpte dyr Earthworks mikrofon til å måle responsen, har de også en nedre cutoff på ca 10Hz.....

Jeg tror mye av den ULF responsen i grafene ovenfor kommer av glatting, og ikke av reellt innhold på CDen!

Mvh
OMF

 

[tkr]

Hvordan beregner disse spektrogrammene resultatene sine....Dersom de glatter litt (noe jeg mistenker at de gjør) så forklarer jo det mye av responsen nedover.

Lindberg lyd er nevt her - de bruker DAD AX24, og hvis ikke jeg husker feil så har AD kortene i den en nedre cuto off på ca 10Hz. Da jeg kjøpte dyr Earthworks mikrofon til å måle responsen, har de også en nedre cutoff på ca 10Hz.....

Jeg tror mye av den ULF responsen i grafene ovenfor kommer av glatting, og ikke av reellt innhold på CDen!

Mvh
OMF

Som jeg skrev i det første innlegget mitt, er den grønne grafen peak snitt (peak average) og der lilla frequency snitt (average). I det ligger iallfall en gjennomsnittsberegning. Om det er det samme som glatting, vet jeg ikke.

I den første grafen er det jo svært mye LF. Hvordan forklarer du det?
mvh

 

[OMF]

Hei!

Jeg tolker vel peak og gjennomsnitt i denne sammenhengen i forhold til tid. Altså hvis du leser av 50 Hz - så gir peakverdiene det høyeste utslaget i sangen, mens gjennomsnittet gir gjennomsnittsverdi gjennom hele låte. Det forklarer godt hvorfor gjennomsnitt ligger en god del lavere en peak - men med relativt lik profil da det er de samme instrumentene som har laget den.

Nå ser man jo på kurvene dine at de er relativt jevne i bassen - og det tyder på glatting. Hadde den ikke vært glattet hadde man jo sett peaker for hver tone i bassen feks. Glattingen innebærer at når man man måler nivå ved 50Hz - så måler man feks fra 37Hz til 75 Hz.... På denne måten blir responsen glattet. Det innebærer også at når man flytter måleområdet nedover - feks til 15Hz - så måler man kanskje fra 10 til 22 Hz - og da vil må få ganske god output selv om det ikke er noe informasjon under 20Hz. -3dB er jo en halvering av styrke - så når kurvene faller 6Db på et par oktaver i bassen, så tenker vel jeg at det er glattingen og ikke så mye inforamasjon helt der nede!

Mvh
OMF

 

[Flageborg]

Lindberg lyd er nevt her - de bruker DAD AX24, og hvis ikke jeg husker feil så har AD kortene i den en nedre cuto off på ca 10Hz.

Kanskje like greit å "se" på en innspilling fra 2L - Lindberg Lyd - De Usynlige - Spor 1 - Iver Kleive - Bridge Over Troubled Water.
Ser ut som de ruller av ved 2Hz, og det er sikkert greit nok...

Grønn kurve - peak
Rød kurve - long-term average

 

[OMF]

Hvis det er slik Flagerborg at det ikke ligger noen begrensning på feks 20Hz - så skulle man jo anta at man innspillinger med kirkeorgel skulle ha en jevn fordeling av frekvens nedover.....hvordan forklarer du da at peakverdien i bassen faller med 35dB fra 20 til 19Hz...?

Mvh
OMF

 

[Flageborg]

2L - Lindberg Lyd - De Usynlige - Spor 2 - Iver Kleive - Toccata
Det ser fortsatt ut som de ruller av ved 2Hz...

Grønn kurve - peak
Rød kurve - long-term average

 

[Bx]

Hvordan beregner disse spektrogrammene resultatene sine....Dersom de glatter litt (noe jeg mistenker at de gjør) så forklarer jo det mye av responsen nedover.

Lindberg lyd er nevt her - de bruker DAD AX24, og hvis ikke jeg husker feil så har AD kortene i den en nedre cuto off på ca 10Hz. Da jeg kjøpte dyr Earthworks mikrofon til å måle responsen, har de også en nedre cutoff på ca 10Hz.....

Jeg tror mye av den ULF responsen i grafene ovenfor kommer av glatting, og ikke av reellt innhold på CDen!

Mvh
OMF

Jeg tror du har helt rett i dette, OMF.

Man skal fouriertransformere ganske lange partier før man får noe fornuftig utav hva som skjer under 50 Hz. Forløpet i bassen er mistenkelig like på de grafene som har blitt presentert sålangt...

 

[Flageborg]

En liten titt på en av mine "gamle" favoritter, som i nyere tid er utgitt på CD

Grønn kurve - peak
Rød kurve - long-term average

 

[nb]

Hvordan beregner disse spektrogrammene resultatene sine....Dersom de glatter litt (noe jeg mistenker at de gjør) så forklarer jo det mye av responsen nedover.

Lindberg lyd er nevt her - de bruker DAD AX24, og hvis ikke jeg husker feil så har AD kortene i den en nedre cuto off på ca 10Hz. Da jeg kjøpte dyr Earthworks mikrofon til å måle responsen, har de også en nedre cutoff på ca 10Hz.....

Jeg tror mye av den ULF responsen i grafene ovenfor kommer av glatting, og ikke av reellt innhold på CDen!

Mvh
OMF

Jeg tror du har helt rett i dette, OMF.

Man skal fouriertransformere ganske lange partier før man får noe fornuftig utav hva som skjer under 50 Hz. Forløpet i bassen er mistenkelig like på de grafene som har blitt presentert sålangt...

+1

Det er greit å ha styring på hva analyseprogrammet forteller og ikke forteller når det benyttes utenfor det området det er ment å gi noe info om.

 

[tkr]

Interessant tema- Hadde egentlig ikke tenkt å gjøre noe annet enn å legge ut grafene her.

1) Er det noen som vet hva som måles? Jeg går ut ifra at det skjer i det digitale domenet, siden ingen målemikk er inne i bildet.

2) Når det gjelder glatting- hva slags parametre glattes det etter- 1/4 oktav? 1 oktav? Nå kan jeg selvsagt ikke skille mellom støy og musikalsk innhold, men det virker på meg som om det må være innhold <20 Hz uansett.

mvh