Resultater 1 til 16 av 16
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dårlig lodding HT teminaler- Skurr

    Hei.

    Har en 2-veis høyttaler som har en ulyd fra mellomtone / bass element.
    Ulyden oppstår bare under noen frekvenser og instrumenter. Kontrabass, orgel, rhodes el.piano, og da
    ikke på de dypeste tonene, men gjerne i nedre mellomregister. Ulyden / forvregningen
    oppstår aldri på vokal eller når flere instrumenter opptrer / spiller sammen.

    Ulyden høres ut som en svak bi-lyd i tillegg til klar / korrekt lyd i fra instrument og kan minne om
    typisk elektronisk forvregning / skurr.
    Ulyden kommer ikke før litt volum ( ca 90 db målt med I-phone )

    Har byttet kanaler, og problemet sitter i høyttaleren.

    Er dette mest sannsynlig et sprengt element eller kan det skyldtes en dårlig lodding?
    Har demontert høyttaleren og visuelt sjekket loddepunktene, men alt ser ok ut.

    Har hatt disse høyttalerne siden de var nye. De er blitt pent behandlet. Forsterkeren er "overdimensjonert" og ifølge
    produsent av HT en god match.

    Spørmålet er om dårlig lodding kan påvirke og fremskaffe forvregning som beskrevet eller om feilen ligger i elementet.

    På forhånd takk for innspill

  2. #2
    Hifi Freak bambi's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2011
    Sted
    Nedre Eiker
    Innlegg
    8,906
    Tagget i
    8 Innlegg
    Hvis det var dårlig kontakt, ville det ikke da vært hørbart ved alle frekvenser? Hvis jeg skal gjette vilt hadde jeg kanskje tippet en kondis eller noe sånt i delefilteret som var gåen. Men jeg tar muligens feil.
    Truth can never be told so as to be understood, and not be believ’d.

  3. #3
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har opplevd lignende en gang, og da var det dårlig lodding på terminalene. Problemet var hos meg begrenset til i diskantområdet.
    Håper du finner ut av det.

  4. #4
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,962
    Tagget i
    1 Innlegg
    Min tanke vil være å sjekke forbindelses"lissene" mellom høyttalerkonus og koblingspunktene på høyttaleren.
    Disse "lissene" består av fintrådet flettet kobber, gjerne forsterket med en innvevd silkesnor eller lignende.

    De er konstant i bevegelse når høyttaleren spiller, og er et punkt som over tid, utsettes for tidvis store mekaniske belastninger, avhengig av membranutsving.
    Det er ikke ofte de skaper problemer, men sjekk i alle fall disse "lissene". Spesielt i området ved loddepunktene..
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,311
    Tagget i
    7 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23
    Hvis det ikke er for mye jobb:
    Bytt om på elementene og se om feilen følger med.
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Tusen takk for alle gode forslag.

    Litt tilleggsinformasjon.
    Problemet startet for ca 3 mnd siden. Byttet element fra høyttaler A ( Syk høyttaler ) til høyttaler B ( frisk høyttaler ) for å eliminere mulig
    feil i delefilteret. Etter bytting var begge ok. Jeg konkluderte med dårlig lodding og var happy. Nylig oppstod samme sak igjen. Har da bruk de i 20-30 timer i ok modus.
    Feilen har nå oppstått i høyttaler B som har det opprinnelige element i fra høyttaler A. Sjekket loddinger til element, sjekket loddinger ( Visuelt med lupe ) på filteret.
    Alt ser ok ut.
    Har fått innformasjon om at det finnes en "guru" i mitt område ( Sandnes ) som er spesialist på reperasjon av elementer. Han skifter spole og sjekker andre ting. Det orginale opphenget beholdes. Pris ca 1000.- pr element.
    Jeg er usikker, men er fristet til å prøve dette alternativet. Jeg har ikke peiling på hvor vanskelig en slik operasjon er og hvordan holdbarheten i opphenget blir. Er litt skepsis på hvordan det fungerer å frigjøre opphenget fra chassiet og så lime dette igjen.
    Forslag; ?? Er dette grei skuring?
    Ellers så kunne det vært intressant å komme i kontakt med noen i Stavanger / Sandnes området for en lytting med meningutveksling. Er litt usikker på om jeg spiller for høyt generelt og at dette skyldes ovebelastning.

    For de som lurer på hvilken HT dette gjelder finnes info her Chario_Sonnet
    Forsterker sombrukes er Unison Research Unico Secundo. Integrert hybrid på 2 X 100 W-8 Ohm. 2 X 180 W-4 Ohm.
    Ellers en Sony ES- Cd spiller driverk og Hegel HD 10 Dac.
    Volum knapp har 11 trinn. Jeg har aldri vært over trinn 5. Ved trinn 5 er målt gjennomsnitt Db 92-95 med peak over 100. Dette er mer enn nok for meg.
    Pleier å ligge på nivå 4 på volumknapp. Db er da 89-92 og peak på 97-98 sånn omtrentlig.
    Vil legge til at på 95-97% av samlingen min er lyd perfekt. Problemet er på 2-3 Cder. Kanskje ikke noe å bry seg om men jeg klarer ikke å slå meg til ro
    for jeg vet at noe ikke er helt 100% i orden.

    Forsterkeren har rør i pre.delen. Kan det tenkes at et rør er "delvis" dårlig og at denne feilen kommer å går og at det er her problemet ligger ?
    Har byttet HT kabler, signal kabler, kjørt direkte cd spiller uten DAC- samme sak.

    Har også vært i kontakt med lokal forhandler, ( som er omtalt i en annen tråd her på forumet )
    Jeg liker fyren jeg, men svarene og veien videre er noe "svevende" men med dyre alternativer. Høyttalerne har jeg dessuten importert selv så garanti er en for tungvint.
    Alder ca 3 år. total spilltid ca 1500 timer.

    Er glad for flere god råd. Tusen takk.

  7. #7
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dersom du har mulighet kan du varme opp høyttalerterminalene med en loddebolt og tilføre nytt loddetinn. Eller bytte høyttalerterminalene til nye og lodde dem på nytt. Krever noe effekt å varme disse. Gjerne 100 Watt. Om du presser bass-mellomtonen ut og inn uten skraping burde dette være OK, men etter din bytting av elementer hviler mistanken på elementet fra høyttaler A. Det kan være at når elementet blir litt varmt skraper spolen mot magneten. Slike ulogiske feil kan være vanskelig å finne. Det er ikke mange micrometer i magnetgapet. Du kunne også sjekke at det ikke kommer DC spenning ut av Effektforsterkeren som lager litt varme i elementet. Lite trolig, men... Om du liker høyttaleren kunne du bestillt et nytt element og nytt filter fra Troels Gravesen. VH. Bernt

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for tilbakemelding.

    Har forsøkt å varme opp terminalene og tilsatt mer tinn. Ingen forbedring, men det virker som om feilen oppstår etter at HT er blitt "varm".
    Har tatt skrapetesten. Ingen kontakt mellom spole og magnet. Fikk et tips om å forsøke å støvsuge mellom chassiet og membranen for å suge
    ut mikroskopiske partikler som kan komme fra magneten. Disse kan visst lage forstyrrelser / mellom magnet / spole.

    Har du noen formening om reperasjon av element slik jeg beskrev ?
    Er litt fristet til å prøve dette da det påstås at dette blir enda bedre enne nytt. Tenker da å fikse begge.
    Jeg kikket også på delefilteret. Er ingen ekspert, men observerte at en av spolene var montert veldig nært et annet
    kontakt punkt (0,3-0,5 mm ) for en komponent. Kan "krypstøm" oppstå og forstyrre ? Du får unnskylde spørsmålet.
    Jeg har god smak for lyd men er en amatør på teknikken...

    Delefilteret til Gravesen frister og kommer til å bli vurdert når dette andre er på plass...eller kanskje feilen ligger i filteret.
    Skal ta ut filteret å legge ut noen bilder for vurdering, men det blir nok ikke før julen er feiret..nå er det denne som har fokus..

  9. #9
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så vidt jeg ser er det kun elementet som ble byttet og når feilen følger dette må jo feilen sitte i elementet. Man må begynne med det logiske.
    Riktig at enhver partikkel i spaltegapet til magneten er en uting om de ikke er elementærpartikler= små. Disse skal forresten fusjonere om 2 dager ifølge en viss kalender og film....Rart at de brukte 13,7 milliarder år på dette.
    Krypstrøm ved så lave spenninger er neppe et problem. 1000 Volt kan vel gi en gnist på 1 cm såvidt jeg husker og du opplever neppe mer enn 50 Volt inne i delefiltret. Magnetisk kopling mellom spoler og andre induktive komponenter er mye mer trolig, men med rett montering blir dette "faset ut".

    "Har du noen formening om reperasjon av element slik jeg beskrev ?
    Er litt fristet til å prøve dette da det påstås at dette blir enda bedre enne nytt. Tenker da å fikse begge."

    Som jeg kan se det er det den som er mest nøyaktig med montering av spolen i magnetgapet som gir best resultat. Om det er fabrikken eller personen du tenker bruke er vanskelig å si. Opphenget beholdes ved en reparasjon og du slipper spille inn elementet på nytt. Det er både fordeler og bakdeler, men om du får garanti på reparasjonen i Norge kan jeg se fordelen ved at opphenget er innspillt og neppe forandrer seg som et nytt kan gjøre. Ikke godt å si..
    Har liggende et Altec element som ikke virker som jeg ble lurt til å kjøpe på et loppemarked, så om du vet om en guru er jeg interessert. VH. Bernt

  10. #10
    Hifi-entusiast J.Rasmussen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Sandnes
    Innlegg
    497
    Tagget i
    0 Innlegg
    Anbefaler deg til å ta kontakt med:
    Hæhre Høytalerreperasjoner holder til i Øvre Vaulabakken 4, 4330 Ålgård. Hæhre Høytalerreperasjoner sitt telefonnummer er 51618746. Selskapets navn i Brønnøysundregistrene er Hæhre Høytalerreperasjoner. Hæhre Høytalerreperasjoner ble registrert 28.10.1996, og har 1 ansatte.
    Han er veldig dyktig og ikke koster det stort heller :-)
    Har brukt han et par ganger selv.
    Forsterkere: Krell KRC-HR, Krell FPB600. Accuphase P-600
    Høyttalere: "Grazed" Infinity RS1b, Dali Skyline 1000, Kudos X3, B&W
    Krell SBP-32X , Yamaha, Sony, Denon,

  11. #11
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg
    Flott. Takk for tipset. VH. Bernt

  12. #12
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra J.Rasmussen Se Innlegg
    Anbefaler deg til å ta kontakt med:
    Hæhre Høytalerreperasjoner holder til i Øvre Vaulabakken 4, 4330 Ålgård. Hæhre Høytalerreperasjoner sitt telefonnummer er 51618746. Selskapets navn i Brønnøysundregistrene er Hæhre Høytalerreperasjoner. Hæhre Høytalerreperasjoner ble registrert 28.10.1996, og har 1 ansatte.
    Han er veldig dyktig og ikke koster det stort heller :-)
    Har brukt han et par ganger selv.
    Takk for anbefaling.
    Den er sammenfallende med den anbefalingen jeg referete til, og samme person.
    Jeg kommer til å deligere et oppdrag rett over nyttår

  13. #13
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra BerntJ Se Innlegg
    Så vidt jeg ser er det kun elementet som ble byttet og når feilen følger dette må jo feilen sitte i elementet. Man må begynne med det logiske.
    Riktig at enhver partikkel i spaltegapet til magneten er en uting om de ikke er elementærpartikler= små. Disse skal forresten fusjonere om 2 dager ifølge en viss kalender og film....Rart at de brukte 13,7 milliarder år på dette.
    Krypstrøm ved så lave spenninger er neppe et problem. 1000 Volt kan vel gi en gnist på 1 cm såvidt jeg husker og du opplever neppe mer enn 50 Volt inne i delefiltret. Magnetisk kopling mellom spoler og andre induktive komponenter er mye mer trolig, men med rett montering blir dette "faset ut".

    "Har du noen formening om reperasjon av element slik jeg beskrev ?
    Er litt fristet til å prøve dette da det påstås at dette blir enda bedre enne nytt. Tenker da å fikse begge."

    Som jeg kan se det er det den som er mest nøyaktig med montering av spolen i magnetgapet som gir best resultat. Om det er fabrikken eller personen du tenker bruke er vanskelig å si. Opphenget beholdes ved en reparasjon og du slipper spille inn elementet på nytt. Det er både fordeler og bakdeler, men om du får garanti på reparasjonen i Norge kan jeg se fordelen ved at opphenget er innspillt og neppe forandrer seg som et nytt kan gjøre. Ikke godt å si..
    Har liggende et Altec element som ikke virker som jeg ble lurt til å kjøpe på et loppemarked, så om du vet om en guru er jeg interessert. VH. Bernt
    Takker for nyttig informasjon og teori omkring delefilteret samt reperasjon av HT element.
    Guruen jeg tidligere refererte til er den samme som beskrevet av J. Rasmussen. Da har jeg to anbefalinger.
    Jeg kommer til å deligere ett oppdrag rett over nyttår. Skal oppdatere med resultat når dette foreligger.
    Mvh schimmel

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    40
    Tagget i
    0 Innlegg
    [QUOTE=schimmel;1496158]
    Sitat Sitat fra J.Rasmussen Se Innlegg
    Anbefaler deg til å ta kontakt med:
    Hæhre Høytalerreperasjoner holder til i Øvre Vaulabakken 4, 4330 Ålgård. Hæhre Høytalerreperasjoner sitt telefonnummer er 51618746. Selskapets navn i Brønnøysundregistrene er Hæhre Høytalerreperasjoner. Hæhre Høytalerreperasjoner ble registrert 28.10.1996, og har 1 ansatte.
    Han er veldig dyktig og ikke koster det stort heller :-)
    Har brukt han et par ganger selv.
    Da var problemet løst. Hæhre fant feilen ganske raskt. De såkalte "lissene" har gjennom tid fått en litt annen bøy slik at de vibrerte
    direkte mot den såkalte spideren under avspilling. Ved hjelp av en tonegenerator og elementet utmontert i fra kassen ble aktuell forvregning identifisert,
    og da så vi ganske tydelig hvordan lissen vibrerte mot spideren. Innfestingen til lissene på spolen ble bøyd litt, og vips der var problemet løst.
    Jeg vil si at Hæhre virker meget dyktig og har lang erfaring. Anbefales !!

    mvh schimmel

  15. #15
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,962
    Tagget i
    1 Innlegg
    Så bra!
    Da var jeg den som kom nærmest i mine mistanker om at feilen lå der, og skryter litt av det!
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  16. #16
    Hifi Freak Heimdall's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Sted
    Sørlandet
    Innlegg
    1,511
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra schimmel Se Innlegg
    Da var problemet løst. Hæhre fant feilen ganske raskt. De såkalte "lissene" har gjennom tid fått en litt annen bøy slik at de vibrerte
    direkte mot den såkalte spideren under avspilling. Ved hjelp av en tonegenerator og elementet utmontert i fra kassen ble aktuell forvregning identifisert,
    og da så vi ganske tydelig hvordan lissen vibrerte mot spideren. Innfestingen til lissene på spolen ble bøyd litt, og vips der var problemet løst.
    Jeg vil si at Hæhre virker meget dyktig og har lang erfaring. Anbefales !!

    mvh schimmel
    Så flott at det ordnet seg!
    Og alltid fint å kunne skryte av god service.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed