Electrostathøytaleres kapistans/induktion

[Hi-rex]

Hei,- Jeg mener at have lest, at det er en god ide at ungå at koble electrostater op med høytaler kabler som har høj kapistans, på grund av at electrostat høytalere i sig selv har høj kapistans,- grundet konstruktions prinsipet deres.

Håber at der findes nogen inde her, som har teknisk insigt eller peiling vedrøende dette,- som kan verdifisere om det er korrekt.


Hi-rex.

 

[Heimdall]

Hei,- Jeg mener at have lest, at det er en god ide at ungå at koble electrostater op med høytaler kabler som har høj kapistans, på grund av at electrostat høytalere i sig selv har høj kapistans,- grundet konstruktions prinsipet deres.

Håber at der findes nogen inde her, som har teknisk insigt eller peiling vedrøende dette,- som kan verdifisere om det er korrekt.


Hi-rex.

Det stemmer det. De bør ha veldig lav induktans og lav kapasitans. Koax.Ref Roger Sanders

 

[Hi-rex]

Tak, Heimdal,- skal nær læse linken imorgen. må tidlig på job.
Håber jeg kan komme tilbage med spørsmål,- vis der er noget jeg lurer på.

Hi-rex

 

[Otaku San]

Hei Hi-rex.
(Redigert: Ser du får tilsvarende råd ovenfor. Lar allikevel posten min stå, så du kan se at fler vil sende deg i samme retning for råd).
Vil få sende deg i retning en av de som virkelig KAN elektrostater. Electrostatic Speakers
Jeg henviser til Roger Sanders da han sier dette bedre enn noen annen. Han har skrevet en av de beste og mest velrennomerte bøker om design av elektrostathøyttalere. Hans egne elektrostater er svært spesielle (les deg opp om disse). Han designer egne kabler for elektrostater og beskriver designkriteriene sine der. Han lager egne effektforsterkere spesialdesignet for elektrostater og beskriver også designkriteriene for disse. Du vil finne svarene dine der, og litt til ;-) Kos deg med lesningen og research! Fortsatt God Sommer! Mvh. Aril

 

[Hi-rex]

Hei Heimdal og Otaku San,- har kigget lidt på linken.

Her er en masse intersante betraktninger,- og der vil nok gå lidt tid, inden jeg for kaperet det hele.

MEN jeg har sagt til Katten min, at det må ta en alvorlig telefonsamtale med den hund.

Lurer lidt på hva Sanders vil mene,- er den rigtige design løsning(hvilke paremeter han vil anbefale) = for optimal løsning av de problemer, han omtaler vedrøende høytaler kabler til foreksempel Martin Logan Electromotion ELS, som bekendt benytter sig av begge konstruktions prinsipper i en og samme høytaler.

Håber på at jeg ka komme tilbage med mere info om, hva han mener om den problem stilling, efter en forhåbenlig opklarende telefonsamtale med rette vedkommende.

Igen mange tak for linken og for interessen jers for at give håndsrekning til at belyse problem stillingen.

Interesant hobby dette,- man bliver aldrig for gammel til at lære noget nyt.

Mvh.

Hi-rex

 

[Heimdall]

Det er fullt mulig å sende Roger Sanders en e-post med dine spørsmål direkte. Jeg for min del kjenner ikke ML, men utifra det du sier regner jeg med de kun har ett sett terminaler, og er passivt delt?
Jeg ville nok uansett prøvd meg frem selv. Kjøp en billig koax og sammenlign med en HT-ledning du har liggende og se om du opplever forskjeller?

 

[Hi-rex]

Helt korrekt et set terminaler og passivt delt.

For prøve mig lidt frem i orme gården, og vil prøve på at finde info om, hva capistansen og induktansen er på de kabler jeg har "på nettet"

Endvidere finder jeg hans betraktninger vedrøende forsterkere svært intersante.

 

[niels]

Roger Sanders lager vel ikke egne effektforsterkere til elektrostater, de er OEM produkter laget av Coda.

 

[Ingeniøren]

Helt korrekt et set terminaler og passivt delt.

For prøve mig lidt frem i orme gården, og vil prøve på at finde info om, hva capistansen og induktansen er på de kabler jeg har "på nettet"

Endvidere finder jeg hans betraktninger vedrøende forsterkere svært intersante.

"Helt korrekt" - nå må dere f... gi dere. Sitter på et ML Vista og de har ett sett terminaler til eletrostaten og ett sett til bassen, dog har jeg koblet de sammen. Andre ML har innebyggd forsterker til bare bassen, aktivt delt (Vantage) eller forsterker som driver begge deler (Purity). Det er mulig noen kun har ett sett terminnaler og, så her er det ingen ting som er "helt korrekt".

Har ikke lest linken, skal nok gjøre det, men mine Solid Core kabler fungere i alle fall utmerket .

 

[Heimdall]

...men nå var det vel en spesiifikk ML han siktet til, ikke sant? Og da er det vel "helt korrekt"?

 

[Ingeniøren]

...men nå var det vel en spesiifikk ML han siktet til, ikke sant? Og da er det vel "helt korrekt"?

Leste vel ikke tråden godt nok, beklager. Hadde dog vert litt mer matnytting for oss andre om han skrev hvilken ML, da finnes et stort antall forskjellige konstruksjoner. Når det gjelder Sanders så er hans løsning basert på kraftige koaxial kabel interesant, selv om jeg datt av lasset et stykke ned i teksten. Noen vil dog hevde at en kabel er en kabel...

 

[Hi-rex]

Prøv at lese inleg #5, -der vil du kansje få svar på det du lurer på.

Mvh.

 

[niels]

Tja, hadde kontakt med eieren av Audiostatic i Holland engang i sin tid, spurte han om anbefaling av kabler, og han lo av meg, det hadde ingen som helst betydning hvilke kabler man brukte.
De der har lyst kan jo prøve seg frem. Jeg har brukt Clas Ohlsson solid core i seks år nå.

 

[Heimdall]

Jeg er på ingen måte ekspert på dette, men prøver å bidra med det jeg tror jeg kan på dette forumet, når anledningen byr seg.
Spesielt når det gjelder kabler er det mange meninger. Men akkurat her syns jeg faktisk teorien virker ganske overbevisende.
Mitt råd er å prøve seg frem, men du bør kanskje være forsiktig med kabler som er spesielt induktive og kapasitive. Dette først og fremst for å beskytte elektronikken og ikke pga eventuell farging av lyden.
Mine høyttalere er biampet og jeg bruker koax til elektrostatpanelet.

 

[Hi-rex]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

 

[Ingeniøren]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

Ja hadde det vært så enkelt, så hadde vel kabel diskusjonene vært løst en gang for alle.

Det er vel en kjennsgjerning at kabler til en viss grad påvirker resultatet, men at det er mye mer å hente andre steder i systemet. Vi blir vel heller aldri enige om hva som er bra lyd - fet/tørr/farget/nøytral. Jeg skulle likt å se den formel som fanget opp alle disse parameterene.

 

[Hi-rex]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

Ja hadde det vært så enkelt, så hadde vel kabel diskusjonene vært løst en gang for alle.

Det er vel en kjennsgjerning at kabler til en viss grad påvirker resultatet, men at det er mye mer å hente andre steder i systemet. Vi blir vel heller aldri enige om hva som er bra lyd - fet/tørr/farget/nøytral. Jeg skulle likt å se den formel som fanget opp alle disse parameterene.

Ja ,- bliver nok nød til at ta en opgang på den formel,- ser den trenger en fin pusning

 

[Ingeniøren]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

Ja hadde det vært så enkelt, så hadde vel kabel diskusjonene vært løst en gang for alle.

Det er vel en kjennsgjerning at kabler til en viss grad påvirker resultatet, men at det er mye mer å hente andre steder i systemet. Vi blir vel heller aldri enige om hva som er bra lyd - fet/tørr/farget/nøytral. Jeg skulle likt å se den formel som fanget opp alle disse parameterene.

Ja ,- bliver nok nød til at ta en opgang på den formel,- ser den trenger en fin pusning

Har du sjekket siden til Roger Sanders mht krav til forsterker på elektrostater ?

Interessant lesing der han bruker et ossiliskop for å måle klipping i forsterkeren, men når han konkluderer med at rørforsterkere er uegnet og man bør bruke en transistor forsterker som levere 1500-2000w, begynner jeg å lure om man skal ta mannen seriøst. Nok en HIFI - raring ? - det er en del av dem rundt omkring.

 

[Heimdall]

Jeg vet ikke hvor du refererer til, men når det gjelder hans egen ELS forsterker sier han at denne kan levere 2000W til en ELS høyttaler men 300W til en magnetisk høyttaler (i 8ohm).

 

[Powerpoint]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

En etter mitt skjønn god høyttalerkabel som er i tråd med dine ønsker/spørsmål er Black Magic Emotion.
Jeg har dem selv, og lyden formidles via et par Quad ESL-63.
De er beskrevet flere steder på HFS, og test er lagt ut her Oslo Audio Society
Lykke til med jakten.

 

[Hi-rex]

Inleget mit var ikke opleg til en kabel debat/krangel,.

Det jeg var lidt ute efter var, at prøve på at få verdifiseret var der var viktig, for at give electrostat høytalere optimale betingelser,- da alle paremeter i hele keden (forsterker,kabeler, høytaler) henger sammen og "ligesom de ubekendte, i en matematisk ligning, invirker på det samlede fasit",- og der er som sagt ingen tvilv om, at vis man endre en eller flere ubekendte,. vil fasittet av det regne stykke endre sig,. vis i kan følge min takke gang.

Mvh.

Hi-rex

Ja hadde det vært så enkelt, så hadde vel kabel diskusjonene vært løst en gang for alle.

Det er vel en kjennsgjerning at kabler til en viss grad påvirker resultatet, men at det er mye mer å hente andre steder i systemet. Vi blir vel heller aldri enige om hva som er bra lyd - fet/tørr/farget/nøytral. Jeg skulle likt å se den formel som fanget opp alle disse parameterene.

Ja ,- bliver nok nød til at ta en opgang på den formel,- ser den trenger en fin pusning

Har du sjekket siden til Roger Sanders mht krav til forsterker på elektrostater ?

Interessant lesing der han bruker et ossiliskop for å måle klipping i forsterkeren, men når han konkluderer med at rørforsterkere er uegnet og man bør bruke en transistor forsterker som levere 1500-2000w, begynner jeg å lure om man skal ta mannen seriøst. Nok en HIFI - raring ? - det er en del av dem rundt omkring.

Han siger vel ikke direkte at det er et krav,. snarere en anbefaling så vit jeg sjønner.
Jeg må nok vedkende, at jeg helder mere til forholdsvis kraftige stabile forsterkere på electrostater,,- med fare for at selv utnevne mig til HIFI -raring.

Har tidligere hørt magneplaner på en 50 watt rørforsterker samt et par ML på en stabil 100 watt transistor forsterker,- bevares det spillede bra, men de fik ikke ligefrem eufonien frem.

Mine electrostater har veret koblet op med en 22K 200watt= bra og en 60k 250watt = meget bra.
Har på fornemmelsem at en stabil 350 til 400watt vil få eufonien frem.

Har tidligere haft en 50 watt rør sag,- tror ikke den ville vere ideal på mine electrostater,- vil lige gøre opmerksom, på at jeg ikke skal gøre mig til dommer på, at det ikke vil kunne gå bra i andre sammenheng.

De kloge siger, at dette henger sammen med den frekvens avhengige imperidans som electrostater har.

Altså watt er bra, mange watt er bedre,- tror jeg


Mvh

Hi-rex

 

[Hi-rex]

Jeg er på ingen måte ekspert på dette, men prøver å bidra med det jeg tror jeg kan på dette forumet, når anledningen byr seg.
Spesielt når det gjelder kabler er det mange meninger. Men akkurat her syns jeg faktisk teorien virker ganske overbevisende.
Mitt råd er å prøve seg frem, men du bør kanskje være forsiktig med kabler som er spesielt induktive og kapasitive. Dette først og fremst for å beskytte elektronikken og ikke pga eventuell farging av lyden.
Mine høyttalere er biampet og jeg bruker koax til elektrostatpanelet.

Hva er det som kan ske med forsterkeren vis kablerne er for induktive og kapasitive ? vil forsterkeren klippe, gå i selvsving, ell skadet på grund av varme dannelse ?

 

[Heimdall]

Ja hvis kapasitansen blir for høy kan du brenne utgangstransistorene.

 

[Hi-rex]

Ja hvis kapasitansen blir for høy kan du brenne utgangstransistorene.

Ok,- har du pejling på hvor høje kapasistans verdier vi taler om, før det vil begynde at blive et problem/ kritisk?

Har er par Oval kabler, hvor lederne ligger temmelig tet,-men ved ikke om det speciale oval design prinsip, vil kompensere for at ledere der ligger tet op av hinanden, normal vil vere lig høje verdier på kapasitans.

 

[Heimdall]

Nei det kan jeg dessverre ikke svare på.
Det blir jo en kombinasjon av høyttaler (frekvens), kabel og forsterker.

 

[Hi-rex]

Nei det kan jeg dessverre ikke svare på.
Det blir jo en kombinasjon av høyttaler (frekvens), kabel og forsterker.

Ok, vil gerne takke for dit bidra, til at belyse problemstillingen omtalt i denne link.

 

[Ingeniøren]

Jeg er på ingen måte ekspert på dette, men prøver å bidra med det jeg tror jeg kan på dette forumet, når anledningen byr seg.
Spesielt når det gjelder kabler er det mange meninger. Men akkurat her syns jeg faktisk teorien virker ganske overbevisende.
Mitt råd er å prøve seg frem, men du bør kanskje være forsiktig med kabler som er spesielt induktive og kapasitive. Dette først og fremst for å beskytte elektronikken og ikke pga eventuell farging av lyden.
Mine høyttalere er biampet og jeg bruker koax til elektrostatpanelet.

Hei

Har du laget kablene selv eller kjøpt de av Sanders, og når du skriver biampet så antar jeg at du bruker forskjellig forsterkere på bass og elektrostat ?

Har lest litt mer hos gode hr Roger i dag med det går forsatt litt i ball med Inductance/Capacitance/Resistance. Greit nok at for Eletrostater skal kabelen ha "low inductance, low capacitance, and moderate resistance, men når han litt lenger nede skriver for kabler beregnet for normal høyttalere "must have very low inductance, very low capacitance, and very low resistance" begynner vi vel å snakke om nesten samme kabel. Den siste skal ordnes med en meget tykk coaxial kabel - men hva med elektrostat kabelen mon tro.

Interesant det han sier at koblingskabler RCA/XLR ikke har noe å si - og min erfaring så lenge den er bra, men noen vil nok protestere her.

Interesant og at han gir 30 dager gratis prøving av produktene i egen stue world wide... Til og med retur frakt skal godeste hr Roger dekke - står vel noe med små skrift et sted.

Og når det gjelder hans ESL Monoblokk Amplifier er ytelsen oppgitt til :1200 watts RMS into an 8 ohm load/2000 watts RMS into a 4 ohm load. RMS metoden må gi meget salgsvennelige watt verdier, da forsterken ser ut som en normal 2-300W forsterker.

Er som nevt litt skeptisk...

 

[Heimdall]

Jeg har laget kablene selv ja. Det er ganske vanlig å bruke koax på elektrostater...
Og jeg bruker forskjellige forsterkere til bass og elektrostatpanelet ja.

Ang dette med forsterkerens ytelse skriver han at strøm og spenning ikke er i fase og at ELS ht vil derfor "se" de 300 wattene som langt mer.

 

[Ingeniøren]

Ok. Kan du antyde hva slag koax kabel du bruker, senterkjerne dim f.eks ? Har noe koaks antennekabel liggende som trolig kan prøves. Slik jeg tolket Sanders så var dim utslagsgivende for om kablene egnet seg til elektrostat eller magnetbaserte høyttalere.

Selv laget jeg for 4 år siden MIN kabel, dvs jeg hentet den fra nettet på en svensk side jeg ikke finner igjen. Det er en Solide Core kable basert på en 4 x 1.5 mm2 isolerte kobber, ikke skjermet innstallasjonskabel der lederne ligger kl 12,3,6,9. Hvis man ser inn på teversnittet tar man så leder kl 12 - 6 og leder 9 -3 og tvinner disse sammen i hver ende til kontaktpunkt + og - . Deretter trekker man det hele med plaststrømper. Fikk i alle fall meg fra å være kabelskeptiker til å bli kabelnisse, og har ikke sett tilbake. Om det er solid core eller at lederne er koblet som de er som gjør utslaget vet jeg ikke, men følelsen var som å trekke fra en gardin foran lydbildet sammenliknet med en standard 2x2.5 mm2 Biltema kabel.

Etter at jeg nå har fått elektrostater i hus, kunne jeg dog tenke meg å prøve å lage en slik koax til eletrostatene. Mine Vista har inngang for bass og elektrostat så biamp/biwire er mulig - helst det første vil jeg tro.

 

[Khanate]

Kan det være slik at en elektrostatisk høyttaler fungerer best sammen med en forsterker som kan levere en høy spenning? Det er jo stor forskjell må strømforsyningene i ulike forsterkere, både med hensyn til strøm og spenning. Så man kan tenke seg en forsterker som er utformet for å gi høye spenninger, men som ikke er dimensjonert for store strømmer?

 

[Hi-rex]

Ok. Kan du antyde hva slag koax kabel du bruker, senterkjerne dim f.eks ? Har noe koaks antennekabel liggende som trolig kan prøves. Slik jeg tolket Sanders så var dim utslagsgivende for om kablene egnet seg til elektrostat eller magnetbaserte høyttalere.

Selv laget jeg for 4 år siden MIN kabel, dvs jeg hentet den fra nettet på en svensk side jeg ikke finner igjen. Det er en Solide Core kable basert på en 4 x 1.5 mm2 isolerte kobber, ikke skjermet innstallasjonskabel der lederne ligger kl 12,3,6,9. Hvis man ser inn på teversnittet tar man så leder kl 12 - 6 og leder 9 -3 og tvinner disse sammen i hver ende til kontaktpunkt + og - . Deretter trekker man det hele med plaststrømper. Fikk i alle fall meg fra å være kabelskeptiker til å bli kabelnisse, og har ikke sett tilbake. Om det er solid core eller at lederne er koblet som de er som gjør utslaget vet jeg ikke, men følelsen var som å trekke fra en gardin foran lydbildet sammenliknet med en standard 2x2.5 mm2 Biltema kabel.

Etter at jeg nå har fått elektrostater i hus, kunne jeg dog tenke meg å prøve å lage en slik koax til eletrostatene. Mine Vista har inngang for bass og elektrostat så biamp/biwire er mulig - helst det første vil jeg tro.
Vis vedlegget 146479 Vis vedlegget 146480

Ocos laver kansje den kabel tybe du leder efter,- mener at Dynaudio har henvist til disse kabler tidligere.

Mvh.

Hi-rex