Hvorfor kan jeg ikke bruke KT88 istedet for EL34?

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Holder på å reparerer en PP klA med EL34 hvor det ene røret er defekt. Så har jeg skuffen full av KT88 - og fristes veldig av å putte disse i forsterkeren for å teste den.
Hvorfor kan jeg ikke bruke KT88 istedet for EL34 - eller kan jeg?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Mener de er pin kompatible, men kt88 trekker mer glødestrøm. juster bias max negativ om du prøver. Vh Bernt.
 
M

MORNING STAR

Gjest
EL34 og KT88 ER pinkompatible. Tipper dette er en standard AB1 (push pull pentode drift), skulle gå fint å bruke KT88 istedet,
men jeg tviler på at du har noe å hente sånn lydmessig.
Men KT88 lar seg presses effektmessig kontra EL34 i samme forsterker.

De trekker like mye i platestrøm, glødestrøm er 1,6 A for KT88 og 1,5 A for EL34, det er dette då må ta hensyn til.
Er trafoen overdimensjonert i glødekretsen så går det greit.
Her ligger du over med 0,4 A i glødestrømmen.
Hvilke småsignalrør brukes det? Her kan du selge litt glødestrøm ved å bytte til ekvivalenter med lavere glødestrømtrekk!

Autobias gjør saken enklere på den måten at du slipper å etterjustere, men...!

I dette tilfellet så tror jeg det likevel går greit, EL34 og KT88 kan bruke samme motstand som er koblet til jord bypasset av en kondensator (biaskretsen).

Kanskje andre har synspunkter på dette?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Prøv, men følg nøye med på hva som skjer.
Jeg ville ikke byttet permanent til KT88 uten å vite noe mer om kretsen.
Noen forsterkere er dimensjonert og konstruert slik at de er fleksible mht rørvalg.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
....... before the EL34's do their special internal short-circuit trick and destroy the cathode resistors .....

Det er akkurat det som har skjedd. Katodemotstand brent, katodekondis eksplodert, 100R UL-motstand brent - og defekt EL34 i V2.
Satt i mine dyrebare originale "Presicion EL34" fra original AI leveranse på 80-tallet (hvilken lyd!).

Skjema fra drtube har jeg, men takk likevel.
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
....... before the EL34's do their special internal short-circuit trick and destroy the cathode resistors .....

Skjema fra drtube har jeg, men takk likevel.
Tenkte på hay2 og audiomix :)


ps: AI ampene har en tendens til å få "raptuser" med EL34. Jeg har og har hatt noen AI amper.

/jan
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Grid stopper motstander kan i noen tilfeller gi en mer stabil forsterker. VH. Bernt
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
....... before the EL34's do their special internal short-circuit trick and destroy the cathode resistors .....

Skjema fra drtube har jeg, men takk likevel.
Tenkte på hay2 og audiomix :)


ps: AI ampene har en tendens til å få "raptuser" med EL34. Jeg har og har hatt noen AI amper.

/jan
At en forsterker får en "raptus" skyldes dårlig design.
Kanskje derfor mange liker lyden?
Disse med "raptus" symptomer kan rett og slett spille veldig bra i perioder der de er på den rette siden av "raptus".
Ganske enkelt fordi de er på grensen til å være ustabile.
Slik er det med så mye. Biler og fly som er designet "ustabile" er best.
De andre er kjedelige.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
....... before the EL34's do their special internal short-circuit trick and destroy the cathode resistors .....

Skjema fra drtube har jeg, men takk likevel.
Tenkte på hay2 og audiomix :)


ps: AI ampene har en tendens til å få "raptuser" med EL34. Jeg har og har hatt noen AI amper.

/jan
Slik er det med så mye. Biler og fly som er designet "ustabile" er best.
De andre er kjedelige.
Hehe - du har et poeng, ja! De spiller godt disse Audio Innovations S800MK1, når de virker. Det tok ikke lang tid før AI redesignet utgangstrinnet, husker jeg!
Skal prøve med grid-stop og 5881 rør så får vi se...
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
Var ikke negativt ment, iofs.
Har som sagt ett par AI amper, S-300, og de spiller meget bra.
Hatt S-500 og S-1000 blokker. Spilte også meget bra i mine ører.

S-500 virket mere stabil med 5881, men det er kanskje bare meg ;)

/jan
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.401
Antall liker
185
Dårlig design kan i noen tilfeller #roes ned" med grid stoppers. vh. Bernt.
 
M

MORNING STAR

Gjest
Da hadde du ett defekt EL34(brøt sammen av seg selv) som dro med seg elektronikken rundt med i dragsuget, heldigvis ikke utgangstrafoen i tillegg, slik jeg tolker det?
Har hørt om slike rør, men aldri erfart det selv heldigvis.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Jeg ser det er stor enighet om at EL34 og KT88 har samme pinout - slik er det ikke. EL34 er en pentode hvor bremsegitter (g3) er lagt ut til en egen pinne på sokkelen (pinne 1). KT88, som er en beam-tetrode, har ikke bremsegitter men i stedet beam-plater som er internt forbundet til katoden. Pinne 1 på rør i KT88-klassen er koblet til avskjerming, i mange tilfeller også forbundet til metallkransen på utsiden av røret. Når jeg skriver KT88-klassen så er det forskjeller her også: For 6550 som i følge databladet skal ha samme pinout som KT88 sier det samme databladet at pinne 1 enten kan være tilkoblet intern skjerming eller være uten funksjon, altså ikke tilkoblet noe som helst.

For å oppsummere: EL34 og KT88 har ikke identisk pinout. Pinout for EL34 har benevnelsen 8EP og pinout for KT88 kalles 7AC. Forskjellen ligger i funksjonen til pinne 1.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Det er ikke noe i veien for å koble rørsokkelen slik at alle disse kan benyttes om hverandre. Så langt pinnout kompabiliteten angår.
Lurt å skrive ut datablader for de aktuelle rørene og studere forskjellene før en starter å "eksperimentere".
Sjekk også hvordan det er koblet under sokkelen. Detaljene er viktig.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Da hadde du ett defekt EL34(brøt sammen av seg selv) som dro med seg elektronikken rundt med i dragsuget, heldigvis ikke utgangstrafoen i tillegg, slik jeg tolker det?
Har hørt om slike rør, men aldri erfart det selv heldigvis.
Rørene, EL34 fra Svetlana var nettopp kjøpt fra Motron. Det ene kortsluttet av seg selv (mellom ene siden på glødingen og katode(tror jeg)) og dro med seg omkringliggende komponenter. Mon tro om Motron gir meg et nytt om jeg reklamerer???
Trafoen var heldigvis ok...
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.111
Antall liker
4.964
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Han er heldig som har verdens beste (i hvert fall det beste Jadis kan oppdrive) rør i sine forsterkere.
Vil nok aldri skje hos han.
Ikke et filament som brenner av en gang.
 

eddie1

Banned
Ble medlem
02.10.2006
Innlegg
3.361
Antall liker
726
Torget vurderinger
8
kabeldragern var vel litt vel tøff i trynet i tråden som omhandlet " beste kt88 rør" så må regne med og få litt tilbake ;)
 
M

MORNING STAR

Gjest
Hei Jane

Jeg vet at bremsegitter i EL34 er på egen pin, er vel det eneste octal rør pentode som har det slik.

Ja EL34 og KT88 er ikke like, men ikke mere ulik en at dem faktisk kan brukes om hverandre, hvis kretsen forøvrig tillater det.
Har selv bygget en rørforsterker der det jeg selv sjaltet mellom 6550/KT88 og EL34, uten noen problemer overhode.
Hverken i triodedrift eller ultralineær. Brukte heller ikke pin 1 til noe.

Konstruksjonen har heller ikke gridstoppere til hverken effektrør eller gain rør.

I følge skjemaet til AI 800 mark 1, så er ikke pin 1 i bruk. Da er det teoretisk mulig å bruke KT88, men holder glødekretsen de ekstra 0,4 A er en annen sak.

Så da er det opp til "Kabeldragern" om han tør prøve KT88.






Det er ikke noe i veien for å koble rørsokkelen slik at alle disse kan benyttes om hverandre. Så langt pinnout kompabiliteten angår.
Lurt å skrive ut datablader for de aktuelle rørene og studere forskjellene før en starter å "eksperimentere".
Sjekk også hvordan det er koblet under sokkelen. Detaljene er viktig.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Da er det teoretisk mulig å bruke KT88, men holder glødekretsen de ekstra 0,4 A er en annen sak.
0.4A utgjør ikke mer enn 2.5VA for nett-trafoen, så det alene tar neppe knekken på noen ting. Til sammenligning vil en økning på bare 1-2 mA i anodestrøm per rør utgjøre den samme merbelastningen. Jeg skal ikke oppfordre noen til det, men jeg hadde smekket inn KT88-ene, kontrollert at bias var omtrent som før og lagt hånda på trafoen etter en time eller så for å kjenne om den ble unormalt varm..

Det burde vært ryddet i denne tråden, den handler mer om personer enn rør!
EDIT: Det ser ut til å ha blitt ryddet mens jeg skrev..
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Jeg forsøkte å sette i KT88 her forleden. Spenningsfallet over katodemotstanden økte fra 30V til 34V over 330R. Fra ca 90mA til ca 100mA, men jeg har ikke lyttet enda. Forsterkeren virker stabil. Et knep jeg vurderer er å øke verdien på seriemotstanden i PSU for å droppe B+ slik at rørene kjøres mildere.
En god ide?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.073
Antall liker
1.069
Sted
'
Hvis forsterkeren er klasse A så må den jo kjøres med forholdsvis høy hvilestrøm. Hvor høyt blir anodetapet ved 100mA?
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.174
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Har nå satt i KT88 direkte inn i stedet for EL34. Katodestrøm er nå 32V over 330R = 97mA. Anodetapet blir da 380V x 97mA = 36,8W.
Med EL34 er de samme målingene 24V over 330R = 73mA. Anodetapet blir da 393 x 73mA = 28,7W.
Som en ser så faller anodespenningen med 13V når KT88 benyttes. Dessuten kjøres utgangstrafoene litt hardere. Etter en times spilling blir de ikke varmere enn hva KT88-rørene stråler.

Det spiller faktisk ikke så verst. KT88 er litt råere i lyden, EL34 er litt mere romantisk - smak og behag...
 
M

MORNING STAR

Gjest
Exactly, opplevde selv det samme i min SE konstruksjon. KT88/6550 låt ikke nødvendigvis bedre men kunne tynes betydelig mere enn EL34.
 
Topp Bunn