fase feil i EL-anlegget

Loui · 21.02.2012

Har gått til innkjøp av et sett med Ayon Typhon I. På baksiden av disse blokkene er det en lampe som indikererier at det er en fase feil i EL-anlegget.
Har sjekket og fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett.
Har også prøvet å snu støpselet men uten at lampene slukkes.

Kan jeg bruke anlegget når denne lampen lyser ???

Er det noen type strømfilter eller bokser jeg kan kjøpe for å kvitte meg med dette problemet ???

KJ · 21.02.2012

Det kan virke som du har et IT-nett i veggen (selv om du skriver TT). 2 cent på at lampen skal indikere fasen på nettet på et TN-nett (ift den interne koblingen i forstekreriet). Dette gir ikke mening i et IT-nett hvor det er to faser (L1 og L2) og «isolert»/symetrisk jord.

Mål evt spenningen mellom «fasene» og jord i veggkontakten. Dersom en av fasene i kontakten måler tilnærmet null ift jord har du TN eller TT. Dersom du måler omkring 120V mellom hver av fasene og jord har du IT.

http://no.wikipedia.org/wiki/TN-nett
http://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett
http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system

mvh
KJ

Hedde · 21.02.2012

Dette er ett eksempel på en komponent med en strømforsyning med ett emc filter koplet mot jord (N-leder). Problemet oppstår når denne koples til ett norsk strømnett uten N-leder og gir lekkstrøm mot jord på kursen. Mange slike i en installasjon kan gi uønsket jordfeilvarsel. EMC filtert har neppe sin tiltenkte funksjon og burde muligens koples bort. Men det går sikkert bra å ha det stående innkoplet. Etterhvert er dette vanlig i norske nett, og gir som sagt lekkstrømmer mot jord.

Barbaresco · 21.02.2012

Det er også et forsøk verd å kople bort jordledningen, den gjør som oftest bare skade i et hifi-anlegg.

Asbjørn · 21.02.2012

Barbaresco skrev:
Det er også et forsøk verd å kople bort jordledningen, den gjør som oftest bare skade i et hifi-anlegg.

På engelsk heter den jordledningen "safety earth", og det er en grunn til at den heter det. Hvis det står noe sånt som "skal bare brukes på jordet kurs" på apparatet bør du være forsiktig med sånne inngrep. Det skjer noe med lyttegleden etter at du har fått 240 volt gjennom deg...

Når det er sagt, ser det ut til at konstruktøren av Typhon tenkte den tanken allerede:

Mon tro hva den vippebryteren merket "Ground" er til?

soundscape · 21.02.2012

Har hatt samme problem selv, og endte opp med å kjøpe en 2000va skilletrafo.

Barbaresco · 21.02.2012

Jeg og en svært stor del av Norges befolkning bor i hus der stuer og soverom bare har ujordede stikkontakter og kurser, og jeg har ikke tenkt å få angst av det.

Det var bare kjøkken, bad, våtrom og kjellere som hadde jord-opplegg. Og jordsløyfer var et mye mindre problem!

Loui · 21.02.2012

Når jord bryteren er vippet nedover så er det mye støy :-X men når den peker oppover så blir det stille.
Så den peker oppover hos meg ;D

Når det gjelder skilletrafo hvor kan jeg få kjøpt noe sånt ?
Er det noen spesielle type størrelse jeg må se på ?

Asbjørn · 21.02.2012

Mitt råd: Blås i skilletrafo. De er svære, tunge beist som lett durer så mye at nettogevinsten blir veldig liten, er min erfaring. Hvis du ikke har noen støy med bryteren i den ene stillingen ville jeg helt enkelt latt bryteren bli stående slik og finne noe annet å bekymre meg over.

http://www.noratel.no/content/view/full/2246

Barbaresco · 22.02.2012

Da er det vel med til visshet grensende sannsynlighet bevist at vippebryteren gjør det samme som å bryte nettjorden, eller kople den til som i min og mange andres stuer, til et ujordet uttak. Og ingen ting å ha audiophilia nervosa for.

Loui · 22.02.2012

Har fått anbefalt å kjøpe UPS batterimodul.
Er der noen merke/type som jeg må se nærmere på.

Barbaresco · 22.02.2012

Å legge om til batteridrift med ren DC har jeg stor tro på. Å legge om til batteridrift a la UPS med regenerering av AC fra DC kan ikke tilføre noe godt som ikke allerede er oppnådd med å bryte jordledningen. Eller .....

Hedde · 22.02.2012

Det er min absolutte mening at en ups (avbruddsfri strømforsyning) ikke har noe å gjøre på en hifi kurs. Trenger man den avbruddsfrie funksjonen, så er det vell greit, men det kan absolutt være en tanke å ha den på en annen kurs i såfall. Slike ups'er støyer en del tilbake til andre komponenter.

Om du mot formodning er ute etter en avbruddsfri funksjon, så er forbruk og batterikapasitet stikkord.

Hva er det som skal løses?

Barbaresco · 22.02.2012

Når jeg skrev at UPS ikke kan tilføre noe godt, er det selvsagt en understatement om at regenerering av AC fra batteri vil være vesentlig urenere sinus enn det everket normalt sett, langt unna sterkt strømforureinande storindustri, leverer. Ligg unna, uansett anbefaling.

Og problemet ser ut til å være løst, det er nevrosen som består.

Asbjørn · 22.02.2012

Normalt går vel en UPS i noenslags "bypass-modus" med strøm direkte fra inngang til utgang, sånn at batteridriften bare slår inn når nettstrømmen forsvinner. Når de først går på sitt eget batteri, leverer rimelige UPS'er noe i nærheten av firkantpulser på utgangen. Det betyr massive mengder oddeordens forvrengningskomponenter på strømtilførselen. Det er sånt som mange av oss betaler dyrt for å fjerne med nettfiltre og lignende remedier.

http://www.kerchner.com/electrical/sinewave.htm

Det er ikke godt å vite hvordan strømforsyningen i hifi-greier reagerer på det der. Det er ihvertfall 180 grader motsatt av hva en PS Audio Power Plant og lignende regeneratorer gjør. De forsøker å levere renest mulig sinusbølge hele tiden, ikke å hakke det hele opp i firkantpulser i et forsøk på å holde fortet noen minutter når strømmen går.

Jeg ser heller ikke poenget med å sette en UPS foran annet enn datautstyr som må skrive bufrede data til disk og parkere lesehoder før de slås helt av, og diverse utstyr som bare må gå hele tiden. Stereoanlegg er sjelden i den klassen.

Loui · 22.02.2012

Har sjekket enda engang og har fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett

Så konklusjon er å droppe skilletrafo samt UPS og bare la lyse som indikering av fase feil lyse. Lene seg tilbake og nyte musikken.

Vil også takke for de svarene som er kommet inn på denne tråden.

KJ · 22.02.2012

Skal det være UPS for å isolere husalteret fra strømnettet så «må» det være «online» og «true sine output». Gjerne «medical grade» eller noe slikt. Det koster fortvekk 10K kr eller mye mer for 3K VA. Spec for kvaliteten på utgangsspenningen - presisjon, impedans og THD+N - bør også sjekkes nøye.

mvh
KJ

Asbjørn · 22.02.2012

Loui skrev:
Har sjekket enda engang og har fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett

Den signallampen på baksiden av forsterkeren din (og på min T+A PowerBar) forutsetter TN-nett for å virke som det var tenkt. På andre nett-typer vil den bare lyse i hytt og pine.

TT-nett er litt odde. Størstedelen av Norge er på IT-nett, noen på TN-nett med "live" og "neutral" som i mesteparten av verden forøvrig. Jeg måtte slå opp hva et TT-nett er for noe:

Et TT-nett (Terra Terra) er lik et IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. I Norge har Bergen en del TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge.

http://no.wikipedia.org/wiki/Nettsystem

http://www.electrical-installation.org/enwiki/Definition_of_standardised_earthing_schemes

Her er en liste med fordeler og ulemper ved IT, TT og TN-nett:
http://www.electrical-installation.org/enwiki/Selection_criteria_for_the_TT,_TN_and_IT_systems

Hedde · 22.02.2012

Det skal være noen IT nett som drives som TT-nett på konsesjon. Et IT-nett har alltid en gjennomslagssikring (disneuter) som overspenningsvern mellom trafoens nøytalpunkt (eller fase) og jord i nettstasjon. Når denne har fått gjennomslag er nettet i praksis ett TT-nett. Jordfeil vil da anta større verdier og derfor kan dette være litt brannfarlig. Derfor skal alle slike nett ha utkopling for jordfeil.

Jeg har hørt historier fra gamle dager hvor man jordet eller bypasset gjennomslagssikringen som metode for å finne jordfeil. Hårreisende farlig selvsagt. Man gjenntok dette helt till Fru Hansen ringte å klaget på at sikringen gikk, da hadde man funnet jordfeilen.

Gammeln · 22.02.2012

Finnes det noen andre land som har det samme virvar av forskjellige nettyper som Norge?

Hedde · 22.02.2012

TT-nett er vistnok ganske vanlig i det store utland. Det er vell i hovedsak i Tyskland, England og USA at man finner mye TN-nett. At vi i Norge har valg annerledes skyldes nok antagelsen om dårligere jordforhold. Vi er jo fjellaper.

Gammeln · 22.02.2012

Hedde skrev:
TT-nett er vistnok ganske vanlig i det store utland. Det er vell i hovedsak i Tyskland, England og USA at man finner mye TN-nett. At vi i Norge har valg annerledes skyldes nok antagelsen om dårligere jordforhold. Vi er jo fjellaper.

At vi har valgt annerledes er vel ikke mere enn vi kan vente, men vi har ikke klart å gjennomføre dette annerledesvalget heller? Etter hva jeg forstår her har vi både IT, TT og TN?

Asbjørn · 22.02.2012

Joda, det er IT, TN og altså også TT. Det er litt snodig, når linkene mine over sier at IT er spesielt dårlig egnet for landsens distribusjonssystemer med luftspenn. Det er jo det vi har mest av. Ellers er TT mye vanligere internasjonalt enn jeg trodde. F eks Frankrike, Japan, på landsbygda i Storbritannia, også deler av Tyskland. Det er interessant at TT anses som mindre brannfarlig i gamle installasjoner enn IT. Det brenner jo en del i Norge.

This table shows that Anglo-Saxon countries mainly use the TN-C, whereas the TT is used in the rest of the world.

http://www.studiecd.dk/cahiers_techniques/System_earthings_worldwide_and_evolutions.pdf

Hedde · 22.02.2012

TN er den store stygge ulven for oss hifi folk. Her går mye støy (harmoniske) i N lederen og den er knyttet direkte sammen med PE lederen. I USA er TN-C helt vanlig (C=kombinert N og PE leder). PEN leder og tilknyttet gods er en god antenne for støy.

Ut fra ett EMC perspektiv er TT-nett best siden man da har en definert og god jord for avledning av støy.

Asbjørn · 22.02.2012

Fra linken i forrige innlegg:

TN-C + egen jordleder = TN-S.
TN-S + eget jordingspunkt = TT.
TT + skilletrafo = IT.

En hifi-entusiast som kjøper skilletrafo og graver ned sitt eget jordspyd i hagen lager altså sitt eget lille lokale IT-nett.

Hedde · 22.02.2012

Asbjørn skrev:
En hifi-entusiast som kjøper skilletrafo og graver ned sitt eget jordspyd i hagen lager altså sitt eget lille lokale IT-nett.

Prinsippet er korrekt!

Men her bør man gå forsiktig i svingene. Man må ifølge forskriftene kople slike jordsanlegg sammen, innenfor en bygning. Figuren ovenfor kan illustrere ett nabolag med TN nett hvor hifi freaken har TT/eller IT nett i sitt hus.

FZ · 24.02.2012

KJ skrev:
Mål evt spenningen mellom «fasene» og jord i veggkontakten. Dersom en av fasene i kontakten måler tilnærmet null ift jord har du TN eller TT.

Eller IT med jordfeil....som dessverre ikke er spesielt sjelden.....

RJEL · 28.02.2012

Det er nok det mest normale !
Å e-verket har ikke tid å følge opp sånt....

Guit · 29.02.2012

RJEL skrev:
Det er nok det mest normale !
Å e-verket har ikke tid å følge opp sånt....

Dette er e-verkets ansvar og peile ut ''Synderen'' som skaper høy spenning fase-jord (jordfeil) på den trafo kretsen dette gjelder. Det skal komme fram på samsvars erklæringen til elektrikkeren som levers kunden. Vanlig praksis er at el-installatør kontakter e-verket som skal rykke ut og måle seg fram til kunden som skaper den fase feilen. Det er mye avvik her. Skal vi bli kvitt dette problemet så må alle ha jordfeilautomater på alle jordede kurser

På T-N nett så slår det ut på første jordfeil. Det er en dårlig løsning for oss audiofile brukere. mvh. Guit

StianOlsen · 20.07.2013

effekt av T+A PowerBar

Asbjørn skrev:
Loui skrev:

Har sjekket enda engang og har fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett

Klikk for å utvide...

Den signallampen på baksiden av forsterkeren din (og på min T+A PowerBar) forutsetter TN-nett for å virke som det var tenkt. På andre nett-typer vil den bare lyse i hytt og pine.

TT-nett er litt odde. Størstedelen av Norge er på IT-nett, noen på TN-nett med "live" og "neutral" som i mesteparten av verden forøvrig. Jeg måtte slå opp hva et TT-nett er for noe:

Et TT-nett (Terra Terra) er lik et IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. I Norge har Bergen en del TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge.

Klikk for å utvide...

Nettsystem - Wikipedia

Definition of standardised earthing schemes - Electrical Installation Guide

Her er en liste med fordeler og ulemper ved IT, TT og TN-nett:
Selection criteria for the TT, TN and IT systems - Electrical Installation Guide

Litt off topic, men lurer på å kjøpe meg en sånn PowerBar fra T+A. Jeg har IT-nett hjemme og lurer på om det har noe effekt?

sorgenfri · 20.07.2013

To batterier på MAC, har røket. Utallige lyspærer, og brum på dagtid, med lysere during på kveldstid på Audiobokser (siste 2 år)..Nå, kommer E-verket med måling..Kan jeg kreve erstatning for noe, om du konkluderer i min favør?

fase feil i EL-anlegget

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Førr evig!

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Førr evig!

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Rubinmedlem

Førr evig!

Overivrig entusiast

Førr evig!

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Førr evig!

Rubinmedlem

Vedlegg

Førr evig!

Hi-Fi freak

Servicemann

Overivrig entusiast

Medlem

sorgenfri

Gjest