Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Loui's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Skudeneshavn
    Innlegg
    187
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Har gått til innkjøp av et sett med Ayon Typhon I. På baksiden av disse blokkene er det en lampe som indikererier at det er en fase feil i EL-anlegget.
    Har sjekket og fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett.
    Har også prøvet å snu støpselet men uten at lampene slukkes.

    Kan jeg bruke anlegget når denne lampen lyser

    Er det noen type strømfilter eller bokser jeg kan kjøpe for å kvitte meg med dette problemet

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Det kan virke som du har et IT-nett i veggen (selv om du skriver TT). 2 cent på at lampen skal indikere fasen på nettet på et TN-nett (ift den interne koblingen i forstekreriet). Dette gir ikke mening i et IT-nett hvor det er to faser (L1 og L2) og «isolert»/symetrisk jord.

    Mål evt spenningen mellom «fasene» og jord i veggkontakten. Dersom en av fasene i kontakten måler tilnærmet null ift jord har du TN eller TT. Dersom du måler omkring 120V mellom hver av fasene og jord har du IT.

    http://no.wikipedia.org/wiki/TN-nett
    http://no.wikipedia.org/wiki/IT-nett
    http://en.wikipedia.org/wiki/Earthing_system

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    1 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Dette er ett eksempel på en komponent med en strømforsyning med ett emc filter koplet mot jord (N-leder). Problemet oppstår når denne koples til ett norsk strømnett uten N-leder og gir lekkstrøm mot jord på kursen. Mange slike i en installasjon kan gi uønsket jordfeilvarsel. EMC filtert har neppe sin tiltenkte funksjon og burde muligens koples bort. Men det går sikkert bra å ha det stående innkoplet. Etterhvert er dette vanlig i norske nett, og gir som sagt lekkstrømmer mot jord.
    If you understood everything I say, you'd be me!

  4. #4
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Det er også et forsøk verd å kople bort jordledningen, den gjør som oftest bare skade i et hifi-anlegg.
    Alt for Piemonte

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Det er også et forsøk verd å kople bort jordledningen, den gjør som oftest bare skade i et hifi-anlegg.
    På engelsk heter den jordledningen "safety earth", og det er en grunn til at den heter det. Hvis det står noe sånt som "skal bare brukes på jordet kurs" på apparatet bør du være forsiktig med sånne inngrep. Det skjer noe med lyttegleden etter at du har fått 240 volt gjennom deg...

    Når det er sagt, ser det ut til at konstruktøren av Typhon tenkte den tanken allerede:



    Mon tro hva den vippebryteren merket "Ground" er til?

  6. #6
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Nordre Follo
    Innlegg
    5,088
    Tagget i
    13 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Har hatt samme problem selv, og endte opp med å kjøpe en 2000va skilletrafo.

  7. #7
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Jeg og en svært stor del av Norges befolkning bor i hus der stuer og soverom bare har ujordede stikkontakter og kurser, og jeg har ikke tenkt å få angst av det.

    Det var bare kjøkken, bad, våtrom og kjellere som hadde jord-opplegg. Og jordsløyfer var et mye mindre problem!
    Alt for Piemonte

  8. #8
    Hifi-entusiast Loui's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Skudeneshavn
    Innlegg
    187
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Når jord bryteren er vippet nedover så er det mye støy men når den peker oppover så blir det stille.
    Så den peker oppover hos meg

    Når det gjelder skilletrafo hvor kan jeg få kjøpt noe sånt ?
    Er det noen spesielle type størrelse jeg må se på ?

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Mitt råd: Blås i skilletrafo. De er svære, tunge beist som lett durer så mye at nettogevinsten blir veldig liten, er min erfaring. Hvis du ikke har noen støy med bryteren i den ene stillingen ville jeg helt enkelt latt bryteren bli stående slik og finne noe annet å bekymre meg over.

    http://www.noratel.no/content/view/full/2246

  10. #10
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Da er det vel med til visshet grensende sannsynlighet bevist at vippebryteren gjør det samme som å bryte nettjorden, eller kople den til som i min og mange andres stuer, til et ujordet uttak. Og ingen ting å ha audiophilia nervosa for.
    Alt for Piemonte

  11. #11
    Hifi-entusiast Loui's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Skudeneshavn
    Innlegg
    187
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Har fått anbefalt å kjøpe UPS batterimodul.
    Er der noen merke/type som jeg må se nærmere på.

  12. #12
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Å legge om til batteridrift med ren DC har jeg stor tro på. Å legge om til batteridrift a la UPS med regenerering av AC fra DC kan ikke tilføre noe godt som ikke allerede er oppnådd med å bryte jordledningen. Eller .....
    Alt for Piemonte

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    1 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Det er min absolutte mening at en ups (avbruddsfri strømforsyning) ikke har noe å gjøre på en hifi kurs. Trenger man den avbruddsfrie funksjonen, så er det vell greit, men det kan absolutt være en tanke å ha den på en annen kurs i såfall. Slike ups'er støyer en del tilbake til andre komponenter.

    Om du mot formodning er ute etter en avbruddsfri funksjon, så er forbruk og batterikapasitet stikkord.

    Hva er det som skal løses?
    If you understood everything I say, you'd be me!

  14. #14
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Når jeg skrev at UPS ikke kan tilføre noe godt, er det selvsagt en understatement om at regenerering av AC fra batteri vil være vesentlig urenere sinus enn det everket normalt sett, langt unna sterkt strømforureinande storindustri, leverer. Ligg unna, uansett anbefaling.

    Og problemet ser ut til å være løst, det er nevrosen som består.
    Alt for Piemonte

  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Normalt går vel en UPS i noenslags "bypass-modus" med strøm direkte fra inngang til utgang, sånn at batteridriften bare slår inn når nettstrømmen forsvinner. Når de først går på sitt eget batteri, leverer rimelige UPS'er noe i nærheten av firkantpulser på utgangen. Det betyr massive mengder oddeordens forvrengningskomponenter på strømtilførselen. Det er sånt som mange av oss betaler dyrt for å fjerne med nettfiltre og lignende remedier.

    http://www.kerchner.com/electrical/sinewave.htm



    Det er ikke godt å vite hvordan strømforsyningen i hifi-greier reagerer på det der. Det er ihvertfall 180 grader motsatt av hva en PS Audio Power Plant og lignende regeneratorer gjør. De forsøker å levere renest mulig sinusbølge hele tiden, ikke å hakke det hele opp i firkantpulser i et forsøk på å holde fortet noen minutter når strømmen går.

    Jeg ser heller ikke poenget med å sette en UPS foran annet enn datautstyr som må skrive bufrede data til disk og parkere lesehoder før de slås helt av, og diverse utstyr som bare gå hele tiden. Stereoanlegg er sjelden i den klassen.

  16. #16
    Hifi-entusiast Loui's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Sted
    Skudeneshavn
    Innlegg
    187
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Har sjekket enda engang og har fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett

    Så konklusjon er å droppe skilletrafo samt UPS og bare la lyse som indikering av fase feil lyse. Lene seg tilbake og nyte musikken.

    Vil også takke for de svarene som er kommet inn på denne tråden.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Skal det være UPS for å isolere husalteret fra strømnettet så «må» det være «online» og «true sine output». Gjerne «medical grade» eller noe slikt. Det koster fortvekk 10K kr eller mye mer for 3K VA. Spec for kvaliteten på utgangsspenningen - presisjon, impedans og THD+N - bør også sjekkes nøye.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,781
    Tagget i
    43 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Sitat Sitat fra Loui
    Har sjekket enda engang og har fått til svar at jeg er koblet opp på et TT-Nett
    Den signallampen på baksiden av forsterkeren din (og på min T+A PowerBar) forutsetter TN-nett for å virke som det var tenkt. På andre nett-typer vil den bare lyse i hytt og pine.

    TT-nett er litt odde. Størstedelen av Norge er på IT-nett, noen på TN-nett med "live" og "neutral" som i mesteparten av verden forøvrig. Jeg måtte slå opp hva et TT-nett er for noe:
    Et TT-nett (Terra Terra) er lik et IT-nett med den vesentlige forskjellen at transformatorens nullpunkt er jordet. I Norge har Bergen en del TT-nett, men dette er ikke et vanlig nettsystem i Norge.
    http://no.wikipedia.org/wiki/Nettsystem


    http://www.electrical-installation.o...rthing_schemes

    Her er en liste med fordeler og ulemper ved IT, TT og TN-nett:
    http://www.electrical-installation.o...and_IT_systems

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    1 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Det skal være noen IT nett som drives som TT-nett på konsesjon. Et IT-nett har alltid en gjennomslagssikring (disneuter) som overspenningsvern mellom trafoens nøytalpunkt (eller fase) og jord i nettstasjon. Når denne har fått gjennomslag er nettet i praksis ett TT-nett. Jordfeil vil da anta større verdier og derfor kan dette være litt brannfarlig. Derfor skal alle slike nett ha utkopling for jordfeil.

    Jeg har hørt historier fra gamle dager hvor man jordet eller bypasset gjennomslagssikringen som metode for å finne jordfeil. Hårreisende farlig selvsagt. Man gjenntok dette helt till Fru Hansen ringte å klaget på at sikringen gikk, da hadde man funnet jordfeilen.

    If you understood everything I say, you'd be me!

  20. #20
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    739
    Tagget i
    0 Innlegg

    fase feil i EL-anlegget

    Finnes det noen andre land som har det samme virvar av forskjellige nettyper som Norge?
    Stereoinnspillinger gjøres med to mikrofoner.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed