Side 5 av 5 FørsteFørste ... 345
Resultater 81 til 97 av 97
Abonnér på denne tråden
  1. #81
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg

    Hva er definisjonen på klipping i forsterkere

    Sitat Sitat fra Trompetnerd
    Sitat Sitat fra pengesluk
    Trompet, med 84 dB høyttalere og din musikkpreferanse har du i praksis et uløselig problem dersom du forventer en realistisk opplevelse.
    He he kan det tolkes som et hornfrieri?

    Jeg vet, men det er mange faktorer som spiller inn. Høyttalere er ikke forvrengningsfrie de heller.
    Reidar Persson har Gøteborg symfoniorkester som ideal når han konstruerer høyttalerene sine. Velger å tro at det ikke er tilfeldig at jeg liker hans høyttalere så godt.
    Nå er det visst ikke helt tilfeldig at jeg liker Gryphon heller

    Ser hva du skriver og er enig for fremtiden. For tiden bor jeg i blokk og spiller sjeldent mer enn 90 db målt på høyttaleren.
    Neida, ikke noe hornfrieri i det hele tatt. Og BTW, jeg har selv måtte forholde meg til naboer og hensyntagen i 30 år, og da er det om mulig ENDA VIKTIGERE med ht. med høy virkningsgrad og super oppløsning/detaljgrad, paradoksalt nok. Men dette er vel OT så vi drar den ikke lenger.
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  2. #82
    vredensgnag
    Guest

    Hva er definisjonen på klipping i forsterkere

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Fokus på mellomtone (som så utrolig mange har innen hifi) er greit nok, det må låte bra der også, MEN den som tror at store bassystemer og supertweetere ikke er viktig kan umulig aldri ha hørt det på skikkelig måte, eller er så fokusert på generell hifigjengivelse at det ikke nytter..

    Poenget er at det går ikke å dele opp virkeligheten og kose seg med enkelt biter. Bass og overtonestruktur er så viktig, og påvirker MELLOMTONEOMRÅDET i mye større grad enn de fleste tror. Selv på innspillinger med lite info i de ekstreme områdene - og det kan ofte forklares med ambiente lyder etc. fra scenegulv, "menneskelige" lyder og andre mulige elementer. Jeg våger den påstand at de som vet hva jeg mener med dette, og har hørt det selv, definitivt forstår og er rimelig samstemte på denne betraktningen.

    Med store bassystemer mener jeg IKKE dårlig integrerte subber av en type uegnet for musikk, BTW.
    Sa ikke at det ikke var viktig, men at det fokuseres altfor mye på ytterpunktene, i sammenligning. Bass er greit nok, men supertweetere er det mye dill innen, IMO, som gjør det vanskelig å skjelne skitt og kanel på den frekvensenden.

  3. #83
    Mr-T
    Guest

    Hva er definisjonen på klipping i forsterkere

    Uten bass låter det dass, men 20 Hz holder i grunn for min del. Det er noen som argumenterer for 8 Hz og 3 Hz og gud-vet-hva, uten at jeg helt ser behovet for 3 Hz egentlig. Ei heller supertweetere som opererer i GHz området.


    "These remarkable, next generation audio devices, sold in pairs, operate at extremely high frequencies -- much higher than the audio band, actually in the microwave band, above 1 Gigahertz (GHz)"


  4. #84
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,425
    Tagget i
    17 Innlegg

    Hva er definisjonen på klipping i forsterkere

    Misfortå meg rett, gutter - med supertweetere mener jeg ikke "henge på" gadgets, men virkelig gode diskantdrivere som starter på (og implementeres på vanlig måte) ved alt fra 5- 12 kHz og som frekvensmessig går godt for bi de magiske 20k. Igjen, headroom...
    Political correctness is fascism pretending to be manners. -George Carlin

    This generation is going to start a revolution? This generation couldn’t start a lawnmower.

  5. #85
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,445
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva er definisjonen på klipping i forsterkere

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Uten bass låter det dass, men 20 Hz holder i grunn for min del. Det er noen som argumenterer for 8 Hz og 3 Hz og gud-vet-hva, uten at jeg helt ser behovet for 3 Hz egentlig. Ei heller supertweetere som opererer i GHz området.


    "These remarkable, next generation audio devices, sold in pairs, operate at extremely high frequencies -- much higher than the audio band, actually in the microwave band, above 1 Gigahertz (GHz)"

    Bat country
    Alt for Piemonte

  6. #86
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg
    her ser du klipping på min forsterker. Den nedre dalen er klippet av og flat i forhold til en øvre. Ved høyer nivå blir både topp ag bunn avkortet, dvs klippet av. Nettop derfor heter det klipping...
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Siste redigert av Sleiven; 06.05.2012 kl. 13:10.
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  7. #87
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sleiven Se Innlegg
    her ser du klipping på min forsterker. Den nedre dalen er klippet av og flat i forhold til en øvre. Ved høyer nivå blir både topp ag bunn avkortet, dvs klippet av. Nettop derfor heter det klipping...
    Hvor mye ble forsterkeren din belastet her?

    Bakgrunnen for denne tråden var å belyse at "klipping" er noe som kan forekomme i en helt vanlig peakimpuls ofte uten at man egentlig hører det.
    Synes egentlig ikke denne tråden fikk svart på det siden de fleste er opptatt av å belyse den klippingen alle kjenner til og har hørt om. Det jeg er opptatt av er hva som skjer når forsterkeren ikke leverer nok Støm i peakimpulser på vanlig høyt volum.

    Mye tyder på at denne klippinge forekommer ofte og at hvordan forsterkeren løser dette problemet er en vesentlig del av lydsignaturen, men som sagt har ingen kunnet gi et klart svar på om det er slik eller ikke.
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  8. #88
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,122
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    34
    Single Ended eller bare litt mindre enn perfekt oppsett?
    Det er svært sjelden å se SE forsterkere som klipper symmetrisk.
    Siste redigert av Audiomix; 06.05.2012 kl. 22:25.
    Hans - DIY'er

  9. #89
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,122
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    34
    Sitat Sitat fra Mr-T Se Innlegg
    Uten bass låter det dass, men 20 Hz holder i grunn for min del. Det er noen som argumenterer for 8 Hz og 3 Hz og gud-vet-hva, uten at jeg helt ser behovet for 3 Hz egentlig. Ei heller supertweetere som opererer i GHz området.


    "These remarkable, next generation audio devices, sold in pairs, operate at extremely high frequencies -- much higher than the audio band, actually in the microwave band, above 1 Gigahertz (GHz)"

    Fyren som skriver dette vet kanskje ikke forskjell på lyd og elektromagnetisk stråling.
    Eller han trår til for å få oppmerksomhet hos andre som heller ikke vet forskjellen
    Hans - DIY'er

  10. #90
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Tompetnerd Se Innlegg
    Hvor mye ble forsterkeren din belastet her?

    Bakgrunnen for denne tråden var å belyse at "klipping" er noe som kan forekomme i en helt vanlig peakimpuls ofte uten at man egentlig hører det.
    Synes egentlig ikke denne tråden fikk svart på det siden de fleste er opptatt av å belyse den klippingen alle kjenner til og har hørt om. Det jeg er opptatt av er hva som skjer når forsterkeren ikke leverer nok Støm i peakimpulser på vanlig høyt volum.

    Mye tyder på at denne klippinge forekommer ofte og at hvordan forsterkeren løser dette problemet er en vesentlig del av lydsignaturen, men som sagt har ingen kunnet gi et klart svar på om det er slik eller ikke.
    Utan at jeg er noen ekspert så vet jeg at det er mange ting som kan skje når en forsterker klipper. Kanskje er mitt poeng nevnt tidligere i tråden, men jeg prøver;
    1. Ved normaldrift, altså ikke ved forsterkerens yttergrense, så har spenningsforskyningen en gitt likespenning. Denne spenningen er utgangspunkt for beregning av alle arbeidspunkt.
    2. Ved belastning i nærheten av forsterkerens yttergrense så faller spenningen pga av div spenningsfall over komponenter som drar strøm.
    3. Når denne spenningen faller så endrer arbeidspunkt seg både i utgangstrinn OG inngangstrinn.
    4. Dette medfører at forsterkerens komponenter begynner å jobbe i den ulinjære delen av komponentenes arbeidsområde / forsterkningskarakteristikk.
    5. Dette medfører klipping

    En annen ting er noe jeg kaller pulsing; Når forsterkeren er i sin yttergrense leverer strømforsyningens kondensatorer mere strøm enn det som kommer inn fra trafo/likeretter og kondensator rekker ikke å lade seg opp før kondensatoren må levere mere enn den har. Derved faller mengde energi som forsterkeren skal kunne levere og som resulterer i klipping. Dette kan sees på basselementet som pulser inn og ut ettersom kondensatorene ut- og oppladder seg etter forbruket.
    Alt dette i tillegg til transistorer som kan jobbe utenfor sitt arbeidsområde.

    En tabbe som gjøres ofte av proffe forsterkerkonstruktører er at ut- og oppladningsstrøm til kondensatorene går i samme kabel. Da vil noe gå fryktelig galt i og med at strømmen forsøker å gå to veier samtidig i samme kabel. Her røper jeg en hemmelighet som noen vet om og gjør seg nytte av i gode forsterkerOPPBYGNINGER. Kretsløsningene kan være så gode de bare vil - det hjelper ikke når logiske lover rundt ohms lov forsøkes å brytes.

    Du etterlyser et klart svar; det finnes ikke - bare mange klare svar. Og jeg oppfordrer andre til å belyse noen flere!
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  11. #91
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,122
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    34
    Sitat Sitat fra Kabeldragern Se Innlegg
    En tabbe som gjøres ofte av proffe forsterkerkonstruktører er at ut- og oppladningsstrøm til kondensatorene går i samme kabel. Da vil noe gå fryktelig galt i og med at strømmen forsøker å gå to veier samtidig i samme kabel. Her røper jeg en hemmelighet som noen vet om og gjør seg nytte av i gode forsterkerOPPBYGNINGER. Kretsløsningene kan være så gode de bare vil - det hjelper ikke når logiske lover rundt ohms lov forsøkes å brytes.

    Du etterlyser et klart svar; det finnes ikke - bare mange klare svar. Og jeg oppfordrer andre til å belyse noen flere!
    Dersom ladestrømmen til kondensatoren og strømmen til "kunden" (forsterkertrinnet) går i samme kabel, er det også en stor fare for at ladestrømtoppene vil ligge som støy / ripple på forsyningen. Det blir brum med mange harmoniske.
    Hans - DIY'er

  12. #92
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Single Ended eller bare litt mindre enn perfekt oppsett?
    Det er svært sjelden å se SE forsterkere som klipper symmetrisk.
    Hvis du tenkte på oscilloscopkurvene mine så er det singleended KT88 koblet som triode. Klipping når 8 watt passeres
    .
    Godt å høre skjev klipping ikke er tegn på feildesign...

    Sleiven.
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  13. #93
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Hvor mye ble forsterkeren din belastet her?

    Bakgrunnen for denne tråden var å belyse at "klipping" er noe som kan forekomme i en helt vanlig peakimpuls ofte uten at man egentlig hører det.
    Synes egentlig ikke denne tråden fikk svart på det siden de fleste er opptatt av å belyse den klippingen alle kjenner til og har hørt om. Det jeg er opptatt av er hva som skjer når forsterkeren ikke leverer nok Støm i peakimpulser på vanlig høyt volum.

    Mye tyder på at denne klippinge forekommer ofte og at hvordan forsterkeren løser dette problemet er en vesentlig del av lydsignaturen, men som sagt har ingen kunnet gi et klart svar på om det er slik eller ikke.
    For rørforsterker er det forklart her..
    Blocking Distortion

    sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  14. #94
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,467
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sleiven Se Innlegg
    For rørforsterker er det forklart her..
    Blocking Distortion
    Egentlig ikke.
    Det som omtales der er blocking som er noe annet enn klipping. Ofte fører klipping til blocking men det er opp til den som konstruerer forsterkeren å unngå blocking. Blocking kan unngås hvis man vil og forstår mekanismene som trer i kraft, klipping (i en eller annen form) kan ingen unngå.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #95
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Sleiven Se Innlegg
    For rørforsterker er det forklart her..
    Blocking Distortion

    sleiven
    Interessant lesning. Forstår nok ikke alt det tekniske i denne teksten, men nok til at jeg tror flere av de hørbare forskjellene mellom forsterkere blir avdekket.
    Her også dukker negativ feedback som noe udiskutabelt negativt. Merkelig, siden nesten alle forsterkere er konstruert med det i dag.

    Har jeg rett når jeg konkluderer med at "blocking distortion" oppstår på hver eneste transient som forsterkeren ikke klarer gjengi?
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

  16. #96
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,467
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Trompetnerd Se Innlegg
    Har jeg rett når jeg konkluderer med at "blocking distortion" oppstår på hver eneste transient som forsterkeren ikke klarer gjengi?
    Nei, det er feil konklusjon.
    Som sagt, blocking er noe annet enn klipping. Men ofte et resultat av klipping.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #97
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,258
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    "Dersom ladestrømmen til kondensatoren og strømmen til "kunden" (forsterkertrinnet) går i samme kabel, er det også en stor fare for at ladestrømtoppene vil ligge som støy / ripple på forsyningen. Det blir brum med mange harmoniske."
    Mulig jeg er litt tungnem på morgenen: Hans en skisse av hvordan det skal gjøres ?

    vedr blocking Trompetnerd : en link til en artikkel om dette la jeg ut i en av janes tråder rundt jul : skal se om jeg finner den litt senere

Side 5 av 5 FørsteFørste ... 345

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed