Resultater 1 til 10 av 10
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Ser at National Semiconductor svært ofte bruker ein kondensator i tilbakekoplinga som reduserer DC forsterkning til 0. Kva er eigentleg hensikten med det?
    [img][/img]
    Og er det nokon som har prøvd å kople opp LM4702 med den eine kanalen inverterande? Tanken var på å bruke det til brokopling.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  2. #2
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Tror du mener kondensatorene som gir max gain mot DC feil på utgangen og dermed sikrer at det ikke kommer DC på utgangen. Feil? Vh. Bernt

  3. #3
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,599
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Reduksjon av dc-offset på utgangen til akseptable nivåer, og i mange tilfeller er kondensatoren også nødvendig for å stabilisere arbeidspunktene dc-messig i hele forsterkeren.

    Utover 80-tallet ble det populært å eliminere denne, fx med en dc-servo, fordi kondensatorer ble antatt å gi dårlig lyd.
    Etterhvert kom det forsterkere med mere avanserte kretsløsninger, og også forsterkere uten global tilbakekobling.
    Dette krevde andre fremgangsmåter for eliminering av dc og stabilisering av arbeidspunkter, gjerne i form av et servokretsløp.
    Noen kretsdesign er av natur dc-messig stabile.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  4. #4
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Ser det at eg blingsa litt, det er C2i(nederste firkant) eg meiner.

    Det vil jo ikkje fjerne all DC, men ser jo at det vil redusere DC på utgangen. Rekna eigentleg ikkje med at det skulle være noko problem med litt DC. Det er jo åpenbare fordelar med å slippe kondensatoren, så om det ikkje er andre fordelar enn lågare likespenning på utgangen, så vurderer eg å sløyfe den.

    Spørsmålet er meir i retning av om kondensatoren hjelper på jordsløyfer, stabilitet eller liknande.

    Er det nokon som har prøvd å kjøre ein av sidene som inverterande forsterkar? Det vil jo være forenklande om ein skal brukople.

  5. #5
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Du skulle hatt muligheten for å justere DC nivået ut om du kortslutter kondensatoren.
    På den annen side tåler jo høyttaleren litt DC. Min siste forsterker har 20 mV DC "feil" og da den bare skal drive en bass bryr jeg meg ikke. Det ekstra tapet i spolen gir under 1 mW.
    Hva DC spenningen ut blir vil trolig variere litt fra krets til krets, og variere litt med temperaturen. Jeg matchet gain ( hfe ) på min forsterker på kritiske komponenter i differensialtrinnet og endte opp med 20 mV. Med en servo kunne jeg sikkert fått dette ned til under 1 mV, men konstruktøren ( Douglas Self ) har ikke tatt seg bry å putte inn en servo for de 20 mV-ene.

    Uten at jeg skal legge meg borti det finnes det en krets som gir opptil 500 Watt riktig brukt. Der er spenningene så høye at jeg ikke ville fjernet denne kondensatoren.

    http://cache.national.com/ds/LM/LME49811.pdf

    VH. Bernt

  6. #6
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,599
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Kondensatoren fjerner dc slik at dc-offset på utgangen blir lik dc-offset på inngangen (dvs. dc som kan måles på inngangstrinnet uten at noe annet er koblet til), det er tilstrekkelig for en effektforsterker da offset typisk aldri er over noen få mV.

    Uten c så kan en prøve seg med en offsetjustering, men det vil bare fungere hvis designet er symmetrisk slik at den er termisk stabil mht dc-offset.
    Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.

    Det er forsåvidt bare å prøve også.
    Se hva som skjer, observer dc-offsetet mens forsterkeren står på en stund.
    Det kan lønne seg å observert veldig lenge før tilkobling av dyre høyttalere.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

  7. #7
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    934
    Tagget i
    4 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Sitat Sitat fra Okv
    Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.
    Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger). Har feks. sett LM3886 med og uten denne kondensatoren i tilbakekoplinga og det er ikkje nevneverdig DC- feil, men sjekka ikkje kor stor forskjell det var.

    Men takk for bidrag

    Konklusjon: Ser ikkje ut som om det er noko anna enn ein (relativt svak) DC reduksjon som er formålet med denne kondensatoren. Då er det verdt eit forsøk å prøve seg uten.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Sitat Sitat fra AAaF
    ...
    Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger). Har feks. sett LM3886 med og uten denne kondensatoren i tilbakekoplinga og det er ikkje nevneverdig DC- feil, men sjekka ikkje kor stor forskjell det var.
    ...
    Kondisen til jord i tilbakekoblingssløyfa gir en DC forsterking på 1 >>> impedansen i Ci1+Ri1 og Ci2+Ri1 går mot uendelig når frekvensen går mot DC.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  9. #9
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Jeg fjernet en slik kondensator på min gamle Power Mosfet forsterker for mange år siden, men der var det DC justering på Diff trinnet. Bassen ble dypere og mer "korrekt".
    Gain i trinnet bestemmes av tilbakekoplingen og ligger gjerne rundt det du nevner uten kondis. ( 20 - 30 ganger. ) VH. Bernt

  10. #10
    Bransjeaktør Kvålsvoll's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2010
    Sted
    Ålesund, Norge
    Innlegg
    1,599
    Tagget i
    4 Innlegg
    Se min butikk
    Klikk her

    Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

    Sitat Sitat fra AAaF
    Sitat Sitat fra Okv
    Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.
    Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger).
    Det har du selvfølgelig helt rett i. Prøver å tenkte gjennom ting jeg skriver, men av og til det går det litt for fort.
    "Ikke noe for veldig mange, men veldig mye for noen få."

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed