Kondensator i tilbakekopling for reduksjon av DC forsterkning

[AAaF]

Ser at National Semiconductor svært ofte bruker ein kondensator i tilbakekoplinga som reduserer DC forsterkning til 0. Kva er eigentleg hensikten med det?

Og er det nokon som har prøvd å kople opp LM4702 med den eine kanalen inverterande? Tanken var på å bruke det til brokopling.

 

[BerntJ]

Tror du mener kondensatorene som gir max gain mot DC feil på utgangen og dermed sikrer at det ikke kommer DC på utgangen. Feil? Vh. Bernt

 

[Kvålsvoll]

Reduksjon av dc-offset på utgangen til akseptable nivåer, og i mange tilfeller er kondensatoren også nødvendig for å stabilisere arbeidspunktene dc-messig i hele forsterkeren.

Utover 80-tallet ble det populært å eliminere denne, fx med en dc-servo, fordi kondensatorer ble antatt å gi dårlig lyd.
Etterhvert kom det forsterkere med mere avanserte kretsløsninger, og også forsterkere uten global tilbakekobling.
Dette krevde andre fremgangsmåter for eliminering av dc og stabilisering av arbeidspunkter, gjerne i form av et servokretsløp.
Noen kretsdesign er av natur dc-messig stabile.

 

[AAaF]

Ser det at eg blingsa litt, det er C2i(nederste firkant) eg meiner.

Det vil jo ikkje fjerne all DC, men ser jo at det vil redusere DC på utgangen. Rekna eigentleg ikkje med at det skulle være noko problem med litt DC. Det er jo åpenbare fordelar med å slippe kondensatoren, så om det ikkje er andre fordelar enn lågare likespenning på utgangen, så vurderer eg å sløyfe den.

Spørsmålet er meir i retning av om kondensatoren hjelper på jordsløyfer, stabilitet eller liknande.

Er det nokon som har prøvd å kjøre ein av sidene som inverterande forsterkar? Det vil jo være forenklande om ein skal brukople.

 

[BerntJ]

Du skulle hatt muligheten for å justere DC nivået ut om du kortslutter kondensatoren.
På den annen side tåler jo høyttaleren litt DC. Min siste forsterker har 20 mV DC "feil" og da den bare skal drive en bass bryr jeg meg ikke. Det ekstra tapet i spolen gir under 1 mW.
Hva DC spenningen ut blir vil trolig variere litt fra krets til krets, og variere litt med temperaturen. Jeg matchet gain ( hfe ) på min forsterker på kritiske komponenter i differensialtrinnet og endte opp med 20 mV. Med en servo kunne jeg sikkert fått dette ned til under 1 mV, men konstruktøren ( Douglas Self ) har ikke tatt seg bry å putte inn en servo for de 20 mV-ene.

Uten at jeg skal legge meg borti det finnes det en krets som gir opptil 500 Watt riktig brukt. Der er spenningene så høye at jeg ikke ville fjernet denne kondensatoren.

http://cache.national.com/ds/LM/LME49811.pdf

VH. Bernt

 

[Kvålsvoll]

Kondensatoren fjerner dc slik at dc-offset på utgangen blir lik dc-offset på inngangen (dvs. dc som kan måles på inngangstrinnet uten at noe annet er koblet til), det er tilstrekkelig for en effektforsterker da offset typisk aldri er over noen få mV.

Uten c så kan en prøve seg med en offsetjustering, men det vil bare fungere hvis designet er symmetrisk slik at den er termisk stabil mht dc-offset.
Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.

Det er forsåvidt bare å prøve også.
Se hva som skjer, observer dc-offsetet mens forsterkeren står på en stund.
Det kan lønne seg å observert veldig lenge før tilkobling av dyre høyttalere.

 

[AAaF]

Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.

Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger). Har feks. sett LM3886 med og uten denne kondensatoren i tilbakekoplinga og det er ikkje nevneverdig DC- feil, men sjekka ikkje kor stor forskjell det var.

Men takk for bidrag

Konklusjon: Ser ikkje ut som om det er noko anna enn ein (relativt svak) DC reduksjon som er formålet med denne kondensatoren. Då er det verdt eit forsøk å prøve seg uten.

 

[KJ]

...
Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger). Har feks. sett LM3886 med og uten denne kondensatoren i tilbakekoplinga og det er ikkje nevneverdig DC- feil, men sjekka ikkje kor stor forskjell det var.
...

Kondisen til jord i tilbakekoblingssløyfa gir en DC forsterking på 1 >>> impedansen i Ci1+Ri1 og Ci2+Ri1 går mot uendelig når frekvensen går mot DC.

mvh
KJ

 

[BerntJ]

Jeg fjernet en slik kondensator på min gamle Power Mosfet forsterker for mange år siden, men der var det DC justering på Diff trinnet. Bassen ble dypere og mer "korrekt".
Gain i trinnet bestemmes av tilbakekoplingen og ligger gjerne rundt det du nevner uten kondis. ( 20 - 30 ganger. ) VH. Bernt

 

[Kvålsvoll]

Rent typisk så vil dc-feilen på inngangen bli forsterket opp med open-loop gain, slik at du ender opp med en 20 eller 40 V dc på utgangen, i stedet for noen titalls mV, som jo er akseptabelt.

Meiner på at det ikkje er korrekt, trur DC feilen blir forsterka med lukka sløyfe forsterkning(typ 20-30 ganger).

Det har du selvfølgelig helt rett i. Prøver å tenkte gjennom ting jeg skriver, men av og til det går det litt for fort.