Den perfekte kurs?

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Satt her og fantaserte om hvordan man kan sikre best mulig kvalitet på strømmen i en evt. egen kurs til stereoanlegget.

Tenkte som så at to separate kurser kanskje kunne gjøre seg. Evt. en til forsterkere og en til kilder, eller evt. en egen kurs til utstyr med switchende/støyende strømforsyninger.

Hva er viktig og riktig å tenke på?

Skjermede kabler er vel smart. Skilletrafo? DC-felle? RF-filter?

Hva burde man velge for en "no holds barred" kurs til anlegget? (Jeg snakker reelt og målbart, så esoteriske rhodiumkabler med hampoljeimpregnert hvalforhud-isolasjon og slikt er jeg ikke så interessert i.) Det må være noe som kan fikses av en ganske vanlig elektroinstallatør.

Hva blir "for mye", og når kan dette begynne å skape i stedet for å fjerne problemer? Er dette bare tull rett fra start?


Innspill mottas med takk. :)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Sett deg ned igjen og tenk litt til :)
Det du her nevner dreier seg om relativt få meter med kabel.
Hva med de virkelig lange lengdene som går fra deg og til strømprodusenten? Eventuelt til nærmeste trafo?
De får du aldri gjort noe med.
Hvor mye innvirkning vil en endring på de siste meter med kabel ha å si?
 
M

Mr-T

Gjest
Jeg ville heller bekymret meg over noe som faktisk har noe å si. Dette har ikke reelt sett noe å si etter min mening, men den psykologiske faktoren skal ikke undervurdes så klart....
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Jeg bruker et nettfilter på CD spilleren. VH. Bernt
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Det du trenger er følgende:

Sikringsskap, med overspenningsvern av ny type.

Minimum I stk. 16A dedikert kurst fra sikringsskap. Sikring av ny type, automat med jordfeilbryter inkorporert.

Deretter en såkalt regenerator, som tar det den får fra sikringsskapet, river det fra hverandre og bygger det opp igjen absolutt stabilt og støyfritt.

Kabel fra sikringsskap til denne regeneratoren kan være f.eks. so FAT LMC, jordet og med skjerm.

Dimensjoneres etter ditt relle forbruk.


Fordeler:

- Hva som skjer FØR sikringsskapet ditt har liten relevans, regeneratoren takler dette uansett.
- Du kan selv bestemme spenningen UT, i visse tilfelle også frekvens
- Du trenger ikke bekymre deg for spenningsspiker, problemer i forb. med tordenvær etc.


Dette er absolutt kortversjonen, jeg kan brodere ut dette dersom du ønsker.

Mvh
Sluket
Elektro fagmann og lydentusiast
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Dette er jeg jo klar over.

Det er vel brukbar enighet om at strømfiltre kan gi resultater, grunnet "støy" fra utstyr i eget hus?

Det er støy fra andre ting i huset, overharmonisk forvrengning og evt. likestrømskomponenter jeg tenker på. Ikke å forbedre kvaliteten på strømmen fra leverandøren som sådan.

Jfr:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,55839.0.html
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Dazed skrev:
Dette er jeg jo klar over.

Det er vel brukbar enighet om at strømfiltre kan gi resultater, grunnet "støy" fra utstyr i eget hus?

Det er støy fra andre ting i huset, overharmonisk forvrengning og evt. likestrømskomponenter jeg tenker på. Ikke å forbedre kvaliteten på strømmen fra leverandøren som sådan.

Jfr:

http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,55839.0.html
Poenget er at regeneratoren, plassert rett foran anlegget, tar hånd om problemene fra disse såkalte vanskelige komponenter, dersom vi ikke snakker om INNSTRÅLT støy rett ved signal/høyttalerkabler i selve lytterommet. Men der har du vel ikke montert noen av disse slemme bitene??
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
Dette er absolutt kortversjonen, jeg kan brodere ut dette dersom du ønsker.
Takk. Jeg ønsker meg en så lang versjon som du gidder å skrive. :)

Jeg trodde at regenerator var litt unødvendig her til lands, siden frekvensen på kraftgeneratorene er noe av det mer stabile som finnes? ...Men de har kanskje filteregenskaper også?
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
Poenget er at regeneratoren, plassert rett foran anlegget, tar hånd om problemene fra disse såkalte vanskelige komponenter, dersom vi ikke snakker om INNSTRÅLT støy rett ved signal/høyttalerkabler i selve lytterommet. Men der har du vel ikke montert noen av disse slemme bitene??
Tja. Nå har jeg jo ingen regenerator pr. dags dato, men bare en Supra-padde med filter. Vanskelig og vanskelig. Det er et par lamper med halogenpærer plugget i nærheten som muligens har trafoer i seg, men jeg vet ikke om de er "vanskelige", og det skulle ikke forundre meg om veggvortene til squeezebox og Pro-ject Speed Box-en er switchende.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Jeg hadde en god del støyproblemer i huset når jeg begynte å rigge anlegget. Nå, etter å ha gjort det jeg skrev litt om ovenfor, er problemene 100% borte, lyden er klart bedre også (ikke bare innbilning) og i tillegg er sikkerheten for komponentene ivaretatt. Hva mer kan en ønske seg? Og tro nå endelig ikke at den strømmen du får levert er perfekt i utgangspunktet. for det første så skjer det mye rart hos leverandørene, deretter minst like mye snusk hos andre forbrukere som er tilknyttet nettet rundt deg. I tillegg innstrålt støy på 230V nettet hos deg, snakker da om innstrålt støy som IKKE er generert av/hos deg.

Pr. dags dato har jeg 2 stk. dedikerte 16A kurser; dette holder for meg p.g.a. relativt lave forsterkereffekter. Så har jeg 4 stk. regeneratorer, da effektforsterkerne er kl.A og har slemme oppstartsbelastninger også, slik at jeg trenger 2 stk. 600 W regeneratorer til disse. Så har jeg en 500W til øvrige komponenter, samt en fjerde til omforming ned til 100 - 120V da jeg også har en del japanskt/amerikanskt utstyr for disse spenningene.

Nytt sikringsskap, nye kabler, ny jordingssløyfe i tillegg til eksisterende.

Dette høres jo litt voldsomt ut kanskje, men det er egentlig ikke så galt. Alt er samlet i en fløy av kjelleren så det er korte føringsveier.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Hvilke regenatorer bruker du sluket?

På litt sikt har jeg lyst til å prøve noe lignende. Men jeg har liten og ingen tro på de typiske hifi strømpaddene. Kommer til å vurdere utstyr som konstruert til industri og sykehus, og jeg kjøper neppe før jeg har fått prøvd det på forhånd.
 
M

Mr-T

Gjest
Du tenker på on-line UPS'er der Orso? De leverer en meget grisete spenning, selv om den er stabil og alltid på, som jo er hele poenget.
 
M

Mr-T

Gjest
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
orso skrev:
Hvilke regenatorer bruker du sluket?

På litt sikt har jeg lyst til å prøve noe lignende. Men jeg har liten og ingen tro på de typiske hifi strømpaddene. Kommer til å vurdere utstyr som konstruert til industri og sykehus, og jeg kjøper neppe før jeg har fått prøvd det på forhånd.
2 x PS Audio P600
1 x PS Audio P500
1 x PS Audio P500 230/120 conv.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.899
Antall liker
13.155
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
Slukets poeng er at du gjør deg uavhengig av alt som skjer på nettet før "din forbruker" forsynes med strøm
denne er da isolert fra jordfeil (potensielt fra naboens nostalgiske brødrister fra 60-tallet)
og fex innstrålt støy fra skapet og frem til forbruker. forutsatt at du har (godt)skjermet kabel mellom regenerator og forbruker
dimmere er generelt noe dritt!
veggvorter er ALLTID noe dritt, særlig om de er switchede, og de nye er nesten alltid det
om du absolutt MÅ ha switchede vorter, må de være på motsatt side av regenerator ifht forbruker

jeg har 25A 3x10kvmm dobbelskjermet grøftekabel (lysstolper) fra skapet til nettfilter med ferritter,MOV og X-kond alt er koblet i stjerne mot forbrukere via skjermede LMC
resultat:
NULL STØY på 107db horn
mvh
Leif
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Mr-T skrev:
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
Får undersøke litt når den tid kommer. Slike firmaer selger vel også mer enn bare UPSer. Rensing av strøm er det samme om det er til hifi eller noe annet.
 
M

Mr-T

Gjest
Jeg har også null støy selv om alt er koblet rett i veggen uten noe som helst filter.....
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Ganz genau, Herrn LMC. Og med regeneratorer slipper en alt dette andre tjafset, og trenger bare alminnelig gode nettkabler fra regeneratorene og til forbruksapparatene. Mye enklere, noe dyrere men "Endlösung" som det het i gamle dager. Case closed.
 

Gammeln

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2007
Innlegg
742
Antall liker
43
Jeg har tenkt litt i samme baner som Sluket, men hadde i tillegg probleme med kortvarige spenningsbortfall. Jeg valgte derfor regenerator med innebygd battery (da blir det vel egentlig en on-line UPS, bortsett fra at den leverer sinus ut).
En Purepower 2000i har nå stått og gått ca 2 år uten problemer. Den leverer 1.4 kW kontinuerlig, noe som holder for meg. Den eneste ulempene jeg ser er blå lysdioder, i tillegg er det mulig å høre svak lavfrekvent viftestøy i veldig stille partier.
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
16.384
Antall liker
12.323
Sted
Smurfeland
Jeg har i flere år brukt en 2000 VA isotrafo fra Ladac, og syns det fungerer fint til mitt ringe bruk. Kan ikke si jeg merker noen begrensning i dynamikken med denne løsningen heller, kontra å kjøre strøm rett fra veggen. Ulempen er at det står en stor svart kloss på gulvet og durer lavt og trekker strøm kontinuerlig, men det er til å leve med.

Vil tippe at regeneratorer som lager helt "ny" strøm er et par hakk hvassere mtp en ultimat og kompromissløs løsning, dog :)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Mr-T skrev:
Jeg har også null støy selv om alt er koblet rett i veggen uten noe som helst filter.....
Kanskje ikke så rart - er vel bare et og annet hjemmebrenningsapparat som mulige forstyrrende elementer der ute i provinsen, og de apparatene er som regel bare ren ohmsk last og utgjør ikke noen støykilde som sådan. Det er heller brukeren av sluttproduktet derfra som produserer støy ;D ;D

Edit; Pluss et og annet strømgjerde til kuer, men det er også ren ohmsk last..
 
M

Mr-T

Gjest
orso skrev:
Mr-T skrev:
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
Får undersøke litt når den tid kommer. Slike firmaer selger vel også mer enn bare UPSer. Rensing av strøm er det samme om det er til hifi eller noe annet.
Jeg jobber i en bransje der vi er ekstremt avhengig av stabil strøm, men "rensing" er rett og slett ikke noe tema i det hele tatt. Tviler veldig på om noen driver med dette, jeg har i hvertfall aldri hørt om det bortsett fra innen hifi.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.899
Antall liker
13.155
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
strømgjerdet er vel bare en belastning, når noen hønsetjuver, snubler over det i nattens mulm og mørke?
og når du sitter i "dead end"....who cares? ;D
mvh
Leif
 

KnB

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.517
Antall liker
108
Torget vurderinger
2
skal en ta det helt ut kan en jo bruke en såkalt "motor generator" (el motor som driver en liten generator)

Selv har jeg en 16 amper kurs uten filter.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Mr-T skrev:
orso skrev:
Mr-T skrev:
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
Får undersøke litt når den tid kommer. Slike firmaer selger vel også mer enn bare UPSer. Rensing av strøm er det samme om det er til hifi eller noe annet.
Jeg jobber i en bransje der vi er ekstremt avhengig av stabil strøm, men "rensing" er rett og slett ikke noe tema i det hele tatt. Tviler veldig på om noen driver med dette, jeg har i hvertfall aldri hørt om det bortsett fra innen hifi.
Er ikke stabil strøm og "ren" strøm i samme gate?

Man har jo firmaer som SurgeX og TorusPower. De virker seriøse.
 
M

Mr-T

Gjest
Stabil strøm i min verden er strøm som aldri forsvinner. Aldri, selv om strømnettet i hele Norge skulle falle ut så har vi strøm. Det handler om redundante føringer alle plasser, strøm fra to e-verk, doble UPS'er, doble diesel-generatorer, doble sikringstavler, strøm fra to kurser på alt som bruker strøm, og alle apparater har doble strømforsyninger internt. DET er stabil strøm.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.031
Antall liker
7.853
Torget vurderinger
12
Høres ut som jbvs fjellanlegg på strømmen (hvor ellers ....) hvis de bygde det slik vi utredet det.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Mr-T skrev:
Stabil strøm i min verden er strøm som aldri forsvinner. Aldri, selv om strømnettet i hele Norge skulle falle ut så har vi strøm. Det handler om redundante føringer alle plasser, strøm fra to e-verk, doble UPS'er, doble diesel-generatorer, doble sikringstavler, strøm fra to kurser på alt som bruker strøm, og alle apparater har doble strømforsyninger internt. DET er stabil strøm.
Tøffe saker, kanskje NOE i overkant.. og til og med mulig det låter dårlig!!! Stabil spenningsforsyning sier jo ingen ting om eventuelle støykomponenter som vil kunne virke inn på ens hifi...
 
M

Mr-T

Gjest
Heldigvis ikke noe hifi i denne installasjonen, siden bakgrunnsstøyen i lokalene er 90 dB omtrent. Det er datarom dette dreier seg om.
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.630
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Mr-T skrev:
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
Helt korrekt mr-T.
Å lage en perfekt sinus er ganske så krevende, og uten roterende omformere må det svitsjeteknikk til, og da er vi gang.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
orso skrev:
Mr-T skrev:
orso skrev:
Mr-T skrev:
Det er sånne jeg tenkte på ja. Skal du ha "ren" 50 Hz så får du i hvertfall ikke det med en slik UPS....
Får undersøke litt når den tid kommer. Slike firmaer selger vel også mer enn bare UPSer. Rensing av strøm er det samme om det er til hifi eller noe annet.
Jeg jobber i en bransje der vi er ekstremt avhengig av stabil strøm, men "rensing" er rett og slett ikke noe tema i det hele tatt. Tviler veldig på om noen driver med dette, jeg har i hvertfall aldri hørt om det bortsett fra innen hifi.
Er ikke stabil strøm og "ren" strøm i samme gate?

Man har jo firmaer som SurgeX og TorusPower. De virker seriøse.
Stabil og ren strøm er ikke engang i samme nabolag.

Typiske firmaer som leverer produkter for rensing av støy til nett og tyngre industri er Alstom, Siemens og ABB.

Men hvis en skal ha noen form for rensing i hjemmet bør det være et absolutt krav at filteret er aktivt. Et passivt filter blir normalt designet for den støyen den skal ta og er ikke fleksibelt Hvorvidt det blir noen forbedring med et aktivt filter er et åpent spørsmål.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
orso skrev:
...
På litt sikt har jeg lyst til å prøve noe lignende. Men jeg har liten og ingen tro på de typiske hifi strømpaddene. Kommer til å vurdere utstyr som konstruert til industri og sykehus, og jeg kjøper neppe før jeg har fått prøvd det på forhånd.
Et lite poeng i sammenhengen er at vekselrettersiden av problemet (DC til AC) bør være «true sine» og ekstra filtrering kan uansett være hensiktsmessig.

En måte å gjøre det på er å sette sammen tingene selv, dvs AC-DC og DC-AC. Industrielle komponenter fra elfa med en AC/DC-konverter og DC/AC-vekselretter på 3KW kommer på omkring 13K kr. +++ for innpakking/skjerming, brytere, kontakter ledninger og ekstra filtrering. Det går selvfølgelig å lage en litt mindre løsning for å sjekke om det er en vei å gå. 300W havner omkring 3K1 +++.

På den andre siden er det som regel DC som er poenget.

mvh
KJ
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Det er nettopp dette PS Audio regeneratorerne gjør - konverterer AC inn til DC - bygger så opp igjen dette til ønsket AC med perfekt "sine wave" med justerbar frekvens. I prinsippet en stor forsterker, derfor såpass lav effekt som 600W på et 50 kg. monster av et apparat. Men jeg skal love deg det funker.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Det er ikke aktuelt for meg å bygge noe selv. Men det er kanskje mulig å få noen andre til å gjøre det.

Utfordringen slik jeg ser det er at det virker som et området som er lite kartlagt og få kan noe særlig om, og de fleste synser og tenker litt høyt. Jeg skulle gjerne sett at det var noen med både kunnskap, erfaring og at man kunne dokumentere effekt. Og som i så fall også tilbø tjenester.

På en annen siden, ser jeg at det ikke akkurat den store bekymringen når man begynner å få plass de fundamentale områdene i anlegget. Da låter jo det bra og oppgradering/forbedring er ganske fjernt fra tankene.

Takk for tipsene om firmaer Anonym.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.283
Antall liker
34.817
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Jeg mente å høre en liten forbedring etter å ha trukket en separat 16 A 2,5 mm2 kurs til anlegget. Ikkeno' magisk, men kanskje det er en fordel å ha littegranne seriemotstand i form av noen meter ledning mellom andre apparater som lager støy og anlegget som helst ikke vil ha for mye slik støy. Hvis det er en del av forklaringen, så er det ikke noen opplagt fordel å ha enda mye grovere ledning frem til anlegget.

Jeg har også gode erfaringer med passive strømrensere, både T+A PowerBar og et Supra filter, og bruker skjermede strømkabler derfra og frem til apparatene (Supra LoRad 2,5 mm2). Jeg har også klipset en ferrittkjerne på hver strømkabel, men er langt fra sikker på at de kablene og ferrittene gjør noen forskjell. Strømfiltrene gjør derimot en ganske stor forskjell her hos meg.

Prøvde en skilletrafo, men den lagde for mye mekanisk during hos meg til å være i oppholdsrommene. Hvis noe slikt skulle installeres, måtte den stått fast montert i kjelleren. Har ikke prøvd regeneratorer eller lignende.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
pengesluk skrev:
Det er nettopp dette PS Audio regeneratorerne gjør - konverterer AC inn til DC - bygger så opp igjen dette til ønsket AC med perfekt "sine wave" med justerbar frekvens. I prinsippet en stor forsterker, derfor såpass lav effekt som 600W på et 50 kg. monster av et apparat. Men jeg skal love deg det funker.
De selger også Noise Harvester. Rhesus målte effekten til lik null. Kan godt hende regenatorene funker, men det er ikke et firma som vekker troverdighet og tillit for min del.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.682
Torget vurderinger
23
Fair enough - fritt land dette, ihvertfall foreløpig når det gjelder valg av hifi...

Men jeg vet også hva jeg hører, og "basic qualities" mht. selve anlegget var på plass før jeg koblet opp regeneratoren(e). Uten sammenlikning den mest fornuftige bruken av penger noensinne, ref. opplevd forbedring pr. investet krone.
 

KnB

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.517
Antall liker
108
Torget vurderinger
2
hadde vært interessant å prøve re generatorer, har prøvd diverse filter, DIY og ferdigsydd. DIY filteret ga ikke noen aha opplevelse, kjøpefilter opplevde jeg heller negativt (isotek sigma) I nåværende anlegg/bolig har jeg ikke prøvd noe. Men skal teste litt etterhvert.
Avhenger jo selvsagt av lokale forhold og hvilke utstyr som brukes. Tror kanskje at store overkill power med masse jern ikke er negativt iht støy påvirkning.
 
Topp Bunn